“Помру у боротьбі за свободу”: Хав'єр Мілей про радикальні реформи в Аргентині, війну з соціалізмом та надії на Трампа

У листопаді 2023 року президентом Аргентини було обрано Хав'єра Мілея - економіста, лібертаріанця і колишнього рок-музиканта, відомого своєю яскравою особистістю та радикальними поглядами. Він прийшов до влади на тлі найважчої економічної кризи: інфляція сягала 150% на рік, майже половина населення жила в бідності.

За перші місяці правління Мілей провів безпрецедентні реформи: різко скоротив держапарат, скасував тисячі регуляцій, розпочав боротьбу з інфляцією. Його методи викликають запеклі суперечки, але перші результати вражають - інфляція значно знизилася, а рейтинг президента зростає.

У цьому інтерв'ю Лексу Фрідману Мілей розповідає про свій шлях до влади, філософію вільного ринку та боротьбу з корумпованим політичним істеблішментом. Представляємо скорочений і адаптований переклад бесіди.

Лекс Фрідман: Коли ви вперше зрозуміли цінність свободи, особливо економічної свободи?

Хав'єр Мілей: Це сталося у 2013-2014 роках, коли я працював спеціалістом з економічного зростання. Вивчаючи статистику, я звернув увагу на цікавий факт: графік ВВП на душу населення за останні 2000 років виглядає як хокейна ключка. До 1800 року показник практично не змінювався, а потім різко пішов угору. За 200 років населення зросло в сім разів, при цьому рівень життя значно підвищився. Люди середнього достатку стали жити краще, ніж імператори в римську епоху, а частка населення в крайній бідності знизилася з 95% до менш ніж 10%.

Це суперечило тому, чому я навчав студентів 20 років. За традиційною економічною теорією, монополії та концентрація капіталу вважалися чимось негативним. Але як тоді пояснити, що саме ця система витягла стільки людей з бідності?

Поворотним моментом стала стаття Мюррея Ротбарда "Монополія і конкуренція". Після її прочитання я зрозумів, що маю переглянути свої погляди. Я почав інтенсивно вивчати роботи австрійської школи економіки - Мізеса, Хайєка та інших. Особливо сильне враження справила книга Мізеса "Людська діяльність" - це була справжня революція в моїй свідомості.

Лекс Фрідман: Розкажіть про вашу економічну філософію. Ви називали себе анархо-капіталістом, ринковим анархістом, лібертаріанцем. Це ідеал, але на практиці ви казали, що є скоріше мінархістом. Поясніть вашу позицію.

Хав'єр Мілей: За своїми переконаннями я анархо-капіталіст. Я виходжу з визначення лібералізму як безумовної поваги до життєвого проекту інших людей, заснованого на принципі ненападу та захисті прав на життя, свободу та власність. Я вважаю, що якщо послідовно дотримуватися цих принципів, то неминуче приходиш до анархо-капіталізму. Це мій ідеал.

Але реальність накладає обмеження. Деякі з них можна зняти, інші - ні. Тому на практиці я мінархіст - прихильник мінімальної держави. Я прагну максимально скоротити держапарат і скасувати якомога більше регулювань. Саме це я обіцяв у передвиборчій кампанії і зараз реалізую.

Ми провели найбільшу структурну реформу в історії Аргентини - у вісім разів масштабнішу за реформи Менема. І це при тому, що у нас всього 15% представників у парламенті та 10% сенаторів. Ми створили міністерство дерегуляції, яке щодня скасовує від одного до п'яти регулювань. В черзі ще 3200 реформ. Коли ми закінчимо, Аргентина стане найвільнішою країною у світі.

Подивіться на приклад Ірландії: 40 років тому вона була найбіднішою країною Європи, а сьогодні її ВВП на душу населення на 50% вище, ніж у США. Ось що дає економічна свобода.

Критики з табору анархо-капіталістів докоряють мені в недостатній радикальності. Але вони роблять те, що я називаю "помилкою нірвани" - порівнюють реальність з ідеалом. Це непродуктивно. Потрібно розуміти існуючі обмеження і працювати з ними. Якісь можна зняти швидко, інші вимагають часу.

Наведу простий приклад. Уявіть, що вам не подобається прямокутний стіл, ви віддаєте перевагу круглому. Але у нас є тільки прямокутний стіл і мало часу до мого рейсу. Що робити? Або ми проводимо інтерв'ю за цим столом, або не проводимо взагалі. Потрібно адаптуватися до поточних умов. Наступного разу, можливо, знайдемо круглий стіл. Але сьогодні це неможливо.

Те саме в політиці. Багато теоретиків-анархістів критикують тих, хто намагається змінювати систему зсередини. Але влада - це гра з нульовою сумою: якщо ми не візьмемо її, її візьмуть ліві. Я бачив випадки, коли радикальні критики держави при зустрічі з поліцією буквально мочилися від страху. Легко критикувати, складніше діяти.

Лекс Фрідман: Ви стали президентом 11 місяців тому. Розкажіть про ваші перші кроки - скорочення міністерств, звільнення, скасування контролю цін.

Хав'єр Мілей: Спочатку про ситуацію, яку ми отримали. У грудні інфляція зростала на 1% на день - це 3700% річних. До середини місяця вона прискорилася до 7500% річних. Оптова інфляція в перерахунку на рік становила 17000%. За попередні 10 років ВВП на душу населення впав на 15%, майже 50% населення жили в бідності.

Бюджетний дефіцит становив 15% ВВП: 5% в казначействі і 10% в центральному банку, який просто друкував гроші. У центрального банку були величезні борги і негативні валютні резерви.

Деякі радили негайно відкрити всі ринки. Але ми розуміли: це призвело б до гіперінфляції, збільшення бідності до 95% і соціальних заворушень. Пероністи тільки цього й чекали.

Тому ми діяли поетапно. Першим ділом скоротили держапарат - зменшили кількість міністерств більш ніж удвічі, звільнили близько 50 000 держслужбовців. Зупинили державні будівництва, скасували довільні трансфери регіонам, скоротили зарплати бюджетників. Скасували субсидії і повернули нормальні тарифи на комунальні послуги.

Важлива зміна - ми ліквідували систему "менеджерів бідності", посередників у соціальних програмах. Раніше вони забирали собі половину допомоги. Тепер люди отримують всі гроші напряму.

За рахунок цих заходів ми досягли бюджетного балансу вже в січні - вперше за багато десятиліть. Всі казали, що це неможливо. Ми провели найбільшу в історії фіскальну корекцію - 15 пунктів ВВП. Більша частина цих ресурсів повернулася людям через зниження інфляції.

Результати вражають. Оптова інфляція знизилася з 54% до 2% на місяць. Споживча інфляція зараз близько 2.7% на місяць. Якщо врахувати міжнародну інфляцію і планову девальвацію, базова грошова інфляція становить всього 0.2% на місяць або 2.4% річних. Від загрози 17000% річних ми прийшли до нормальних показників.

І найважливіше - ми зробили це без повторення помилок минулого. Раніше стабілізація досягалася через гіперінфляцію, яка обнуляла всі заощадження, або через примусовий обмін боргів. Ми пішли іншим шляхом - добровільно очистили баланс центрального банку. При цьому не вводили контроль цін і не фіксували курс валюти.

Паралельно ми проводимо масштабну дерегуляцію економіки. За оцінками, вже проведені реформи підняли Аргентину на 90 позицій у рейтингу економічної свободи - до рівня Німеччини та Франції. А попереду ще 3200 реформ. Ми перевершимо показники Ірландії, Австралії, Нової Зеландії та Швейцарії.

Економіка вже відновлюється. JP Morgan прогнозує зростання 5-6% наступного року. Рівень бідності знизився з 57% у січні до 46% зараз. І це без втрати робочих місць. Нам пророкували колапс економічної активності, але до серпня ми повернулися до грудневих показників.

У рік найбільшої фіскальної реформи в історії людства ми закінчуємо з меншою інфляцією, меншим числом бідних, кращими реальними зарплатами і більш високим ВВП. При цьому мій рейтинг схвалення вище, ніж при вступі на посаду. Зазвичай буває навпаки. Це означає, що ми можемо йти далі з реформами.

Лекс Фрідман: Ви говорили про касту - корумпований політичний істеблішмент. Як боротися, коли стільки влади проти вас?

Хав'єр Мілей: Ми боремося з корупцією безпрецедентно жорстко. Раніше в Аргентині було близько 900 вуличних блокад на рік. Протестувальникам платили гроші, це була ціла індустрія. Ми припинили фінансування і ввели протокол проти блокад: учасники позбавляються соціальних допомог, порушники закону йдуть до в'язниці. Коли головний організатор блокад скликав протест, замість очікуваних 100 000 прийшло всього 3000 людей. Після цього блокади припинилися.

Ми зупинили корупцію в держзакупівлях і трансферах регіонам. Міністерство соціального розвитку постійно подає до суду на корупціонерів. Нещодавно була засуджена Крістіна Фернандес де Кіршнер, ми позбавили її привілейованої пенсії. Виявили міста, де пенсій по інвалідності більше, ніж жителів - уявляєте масштаби махінацій?

Ми відновили незалежність судової системи. При мені засудили не тільки Кіршнер, але й винесли вироки по двох терактах, організованих Іраном.

Окрема битва - з корумпованими ЗМІ. Ми скасували державну рекламу, і тепер вони поливають нас брудом. Вони вимагають монополії на мікрофон - можуть ображати і наклепувати, але не терплять зворотної критики. Тому вони так ненавидять соціальну мережу X (колишній Twitter) - вона позбавила їх монополії на інформацію.

85% того, що пишуть аргентинські газети - брехня. Журналісти шантажують бізнесменів: "Заплатіть, або ми опублікуємо компромат". Поки йде суд, репутація вже зруйнована. Вони присилають дрони шпигувати за моєю резиденцією, копаються в особистому житті, нападають на мою родину, навіть моїх собак не залишають у спокої.

Лекс Фрідман: Значить, ви боретеся не тільки за економічну свободу, але й за свободу слова?

Хав'єр Мілей: Саме так. Я борюся за свободу в усіх аспектах життя. Знаєте, Берлінська стіна офіційно впала в 1989 році, але фактично соціалізм зазнав краху в 1961-му, коли довелося будувати стіну. Люди тікали з комуністичної Німеччини до капіталістичної, тому що там жилося краще. Яка "прекрасна" система - доводиться силою утримувати людей! Не дивно, що соціалізм забрав 150 мільйонів життів.

Після падіння стіни соціалісти перенесли класову боротьбу з економіки в інші сфери. З'явилися гендерна ідеологія, екологічний порядок денний, рух Black Lives Matter - все це способи розділяти суспільство і збирати податки для паразитичних бюрократів.

Візьмемо міністерство у справах жінок в Аргентині - чи вдалося їм запобігти хоч одному вбивству жінки? Ні. При цьому найбільш "феміністський" президент в нашій історії, Альберто Фернандес, бив свою дружину.

Битва йде на трьох фронтах: економічному - за вільне підприємництво, політичному - за ліберальну демократію, і культурному. Соціалізм досяг успіхів у культурній битві, але провалюється економічно - люди бачать, що стають біднішими.

Ліберали сильні в економіці, але випустили культурний фронт. У 1990 році соціалісти зібралися на форумі в Сан-Паулу і розробили стратегію проникнення в ЗМІ, культуру та освіту. Вони встановили, що "політично коректно", а що потрібно цензурувати. При цьому називають себе захисниками свободи, хоча самі переслідують інакодумців.

Лекс Фрідман: У цій боротьбі з корупцією ви кидаєте виклик дуже впливовим людям. Ви не боїтеся за своє життя?

Хав'єр Мілей: Який сенс жити в рабстві? Є іспанська пісня про Петера Фехтера - 18-річного хлопця, якого вбили при спробі перебратися через Берлінську стіну. Його родина опинилася на західному боці, а він - на східному. Рік він планував втечу. Хоча б у момент спроби він відчув себе вільним.

У 1998 році я був у в'язниці Алькатрас на екскурсії. Знаєте, найважчим для ув'язнених була прогулянкова площадка - звідти вони бачили Сан-Франциско, що розвивається, але не могли брати участь у цьому житті. Це змушувало їх особливо гостро відчувати цінність свободи.

Мій найбільший герой - Мойсей. Уявіть: одна людина з братом проти сил, рівних сучасним США, Китаю та Росії разом узятим. Він сказав фараону: "Відпусти мій народ". Я не бачу іншого способу жити, окрім як у боротьбі за свободу. Я помру в цій боротьбі, але не змирюся з несвободою.

Лекс Фрідман: Інший борець за свободу, в даному випадку свободу слова - ваш новий друг Ілон Маск. Що ви в ньому цінуєте і чому навчилися зі спілкування з ним?

Хав'єр Мілей: Я захоплююся Ілоном Маском. Він незвичайна людина і великий борець за свободу. Те, що він зробив з Twitter, тепер X, допомагає світу усвідомити небезпеку соціалістичного і "вок" (woke) вірусів. Вже одне це робить його героєм в історії людства.

Коли я йшов на першу зустріч з ним, я очікував звичайної розмови з успішним бізнесменом про його проекти. Але він здивував мене. У нас була запланована 50-хвилинна зустріч. Він підняв тему демографії, і ми заглибилися в обговорення демографічного зростання. Я і уявити не міг такої розмови! Був кумедний жарт - дізнавшись про моє бачення демографічних проблем, він запитав: "А як щодо тебе? Коли почнеш діяти в цьому напрямку?" Я відповів: "У мене п'ятеро дітей". Він сказав: "Чотириногі не рахуються".

На другій зустрічі, коли в університетах почалися антисемітські демонстрації з палестинськими прапорами і переслідуванням євреїв, він показав глибоке розуміння культурної битви. В нашій останній розмові, яка тривала дві з половиною години, ми обговорювали свободу і те, що поставлено на карту для США на цих виборах.

Він людина надзвичайного інтелекту і при цьому дуже чарівний. Маск дуже зацікавився роботою нашого Міністерства дерегуляції. Він працює з однодумцями над тим, щоб відтворити нашу модель у США. Дональд Трамп теж натхненний цими ідеями. Будь-яке скорочення регулювання і державних витрат означає більше свободи для людей. З перемогою Трампа буде краще і США, і Аргентині, і всьому світу.

Лекс Фрідман: Як ви згадали, Ілон і Вівек Рамасвамі очолюють DOGE - Департамент ефективності уряду. Яку пораду ви б дали їм щодо реформування США, виходячи з вашого досвіду в Аргентині?

Хав'єр Мілей: Просто дійте рішуче. Наведу приклад: в Аргентині завдяки політичному балансу ми отримали особливі повноваження від Конгресу. В Міністерстві дерегуляції висить лічильник, що показує, скільки днів залишилося діяти цим повноваженням. У нас є підрозділи з дерегуляції, скорочення держвитрат і оптимізації держструктур. Елітна команда очищає законодавство від норм, що заважають економічному розвитку. Щодня скасовуємо від одного до п'яти обмежень.

Моя порада - йти до кінця, дійти до межі і не здаватися. Не послаблювати хватку. У цього порядку денного немає політичного підґрунтя - ми просто прибираємо привілеї. Звичайно, будуть незадоволені, але нехай пояснюють суспільству, чому хочуть зберегти свої привілеї.

Лекс Фрідман: Ви спілкувалися з Дональдом Трампом, кажуть, він назвав вас своїм улюбленим президентом. Що ви цінуєте в ньому і чому навчилися?

Хав'єр Мілей: У Трампі я захоплююся кількома якостями. По-перше, він розуміє суть культурної битви. Він відкрито протистоїть соціалізму, прекрасно розуміє небезпеку "вок"-ідеології. По-друге, його мужність. Він дивом уникнув замаху, але це його не зупинило. Під час першої кампанії, та й зараз, його постійно атакують, ображають, поширюють жахливі вигадки. Я глибоко це розумію - мабуть, нікого в нашій історії ЗМІ не атакували так люто, як мене.

Вчора я зустрівся з Сільвестром Сталлоне, і це було символічно. Сталлоне говорить про те, як важливо продовжувати йти вперед, незважаючи на всі удари. Уявіть - я готуюся до промови, і бачу Сталлоне, і він мене знає! Це було неймовірно, я мав ущипнути себе.

Після року постійних медіа-тортур, коли журналісти вторгаються в особисте життя, переслідують родину, навіть моїх улюблених собак - для мене це був ковток свіжого повітря. Люди були чудові, я зробив сотні селфі.

Лекс Фрідман: Чому для вас важлива тісна співпраця Аргентини зі США?

Хав'єр Мілей: Ще в передвиборчій кампанії ми визначили, що нашими союзниками будуть США та Ізраїль - вони представляють ідеї західного світу, вільний світ. У нас було три головні обіцянки. Перше - економічне: скорочення держвитрат (я з'являвся з бензопилою), економічна свобода, конкуренція валют. Друге - безпека: безкомпромісна боротьба зі злочинністю. І третє - міжнародне: альянс зі США та Ізраїлем.

Сьогодні проблеми інфляції та безпеки, що були головними турботами аргентинців, пішли на п'яте-шосте місце. Тепер людей більше хвилюють корупція, безробіття, бідність. На наших мітингах люди приходили з прапорами Ізраїлю - наша міжнародна політика була гранично ясною.

Ми робимо ставку на те, що США знову стануть лідером Заходу. Нам потрібен хтось, хто повернеться, щоб "зробити Америку знову великою". Ми хочемо поглиблювати торговельні та інвестиційні зв'язки. Більше того, ми хотіли б стати частиною НАТО.

Лекс Фрідман: Одна з ваших радикальних ідей у передвиборчій кампанії - доларизація аргентинської економіки. Ви все ще вважаєте це хорошою ідеєю?

Хав'єр Мілей: Давайте уточнимо: я говорю про конкуренцію валют, а не тільки про доларизацію. Я виступаю за вільний вибір валюти і ліквідацію центрального банку. Якщо люди виберуть долар - це їхнє рішення. В моїй моделі формується валютний кошик, що відповідає потребам людей.

Фактично, валютна конкуренція вже існує - сьогодні в Аргентині можна здійснювати угоди в будь-якій валюті. Що стосується доларизації, ми говоримо про природний процес. Спочатку потрібно очистити центральний банк. Ми вже списали борг у 45 мільярдів доларів, але залишаються проблеми з комерційними

борогами і дивідендами. Не можна просто закрити банкрут - потрібно спочатку погасити всі зобов'язання.

Зараз у нас фіксована грошова база, вона не зростає. По мірі зростання економіки частка доларів буде збільшуватися відносно песо. В якийсь момент закриття центрального банку стане простою формальністю. Звичайно, якби у мене були гроші прямо зараз, я б провів доларизацію. Був план продати облігації центрального банку, але при нинішній опозиції, яка не тільки некомпетентна, але й злонамірна, я б опинився у в'язниці.

Лекс Фрідман: Дуже важливе питання: я великий фанат Марадони і Мессі. Хто, на вашу думку, найвеличніший футболіст усіх часів?

Хав'єр Мілей: Я бачив гру Марадони - його останній рік в "Архентінос Хуніорс", потім в "Бока Хуніорс" в 1980-81 роках, в молодіжній збірній в Японії в 1979-му. Я безмірно насолоджувався його талантом, але без сумніву, кращий футболіст усіх часів, навіть кращий за Пеле - це Мессі.

Є стара стаття під назвою "Мессі неможливий". Вона аналізує всі позиції, на яких може грати футболіст від півзахисту і вище. Неймовірно, але Мессі - кращий на кожній з них. Кріштіану Роналду, наприклад, був чудовий у двох аспектах гри, майже як Мессі, але не брав участі в решті. А Мессі - кращий у всьому. Так, зараз він вже у віці, але я ніколи не бачив такого гравця. Якщо порівняти його голи з голами Пеле, враховуючи різницю епох, Мессі набагато результативніший.

Лекс Фрідман: Справа не тільки в статистиці або перемозі на чемпіонаті світу - це моменти геніальності на полі. Мессі унікальний.

Хав'єр Мілей: Мессі робить технічно і фізично неможливі речі. Його рухи не підкоряються людській логіці. Це як дивитися на біг Усейна Болта - здається неможливим.

Лекс Фрідман: Ви дивилися чемпіонат світу 1986 року? Гру Марадони проти Англії, "руку Бога"?

Хав'єр Мілей: О так, дуже добре пам'ятаю. Ми дивилися в будинку мого хрещеного батька, як він обводив англійську команду. Це було щось неописанне. Як спробувати описати словами любов до близької людини - неможливо. Є речі, які не піддаються опису.

Я думаю, що деякі люди мають привілей наближатися до божественного. Коли слухаєш певні арії Пуччіні, наприклад, з "Ла Рондіне" або "Джанні Скіккі", здається, ніби вони продиктовані Богом. Як це висловити словами? Ніяк. В такі моменти люди стикаються з Творцем і створюють щось унікальне. Це можна тільки відчути і бути вдячним, що ти став свідком.

Лекс Фрідман: Ви самі були відмінним футболістом у молодості, воротарем. Багато хто вважає це найскладнішою позицією. Що важче - бути воротарем чи президентом?

Хав'єр Мілей: Відмінне запитання! Я був воротарем, хоча не впевнений, що хорошим. Але цей досвід безцінний. Воротар - єдиний гравець, який може грати руками, і єдиний, хто одягається інакше. Його тренування одиночні. І найголовніше - коли забивають гол, всі святкують на іншому боці поля, а воротар залишається один.

Він більше всіх страждає при пропущеному м'ячі. Якщо воротар помиляється - це автогол. Уявіть: товариш по команді забиває чудовий гол, як Марадона - це один гол. А воротар неправильно вводить м'яч, і це як два голи - повна відсутність пропорції. Тому у воротарів особливо сильний характер.

Вони звикли до самотності, і влада - це те саме. Коли приймаєш рішення, ти один. І коли у тебе відповідальність президента, твої рішення впливають на мільйони людей. Як і воротар, якщо помилишся - це негативні наслідки для мільйонів. Досвід воротаря, економічна освіта, ліберальна філософія і важке дитинство - все це підготувало мене до президентства.

Лекс Фрідман: Яково це - нести на плечах надії цілої нації?

Хав'єр Мілей: Бути щодня обмовленим, ображеним, атакованим... Але який сенс у житті без свободи? Як казав Сільвестр Сталлоне, секрет життя в тому, щоб продовжувати йти вперед, незважаючи на всі удари. На щастя, ми змогли вистояти проти атак і спереду, і з тилу. Було б чесніше, якби нас атакували відкрито. Але в аргентинській політиці і ЗМІ люблять бити в спину.

Лекс Фрідман: Яку роль у вашому житті відіграє Бог? І хто такий Бог?

Хав'єр Мілей: Віра стала фундаментальним елементом мого життя, особливо останнім часом, коли я глибоко занурився у вивчення іудаїзму і Тори. Це дало мені сили протистояти всім негараздам останніх років. Хто такий Бог? Він Творець, Творець. Я називаю Його Єдиним.

Лекс Фрідман: Що краще направляє людство - невидима рука ринку чи рука Бога?

Хав'єр Мілей: Вони в ідеальній гармонії.

Лекс Фрідман: Повернемося до вашої молодості - ви були солістом рок-групи. Хто найвеличніша рок-зірка усіх часів?

Хав'єр Мілей: Найвеличніший рок-співак в історії, безумовно, Елвіс Преслі. А моя улюблена група - Rolling Stones. Я дуже захоплююся Міком Джаггером і мрію зустрітися з ним особисто.

Лекс Фрідман: Як було б чудово зіграти разом з Rolling Stones!

Хав'єр Мілей: Це була б неймовірна мрія. Тільки не давайте мені надію - я ставлю цілі і потім досягаю їх.

Лекс Фрідман: Я близько дружу з групою, яка виступає на розігріві у Stones, так що я був би радий це влаштувати.

Хав'єр Мілей: О, це було б чудово! Хоча, може, краще просто подивитися концерт зі сцени. Я вже достатньо зіпсував музику Rolling Stones зі своєю триб'ют-групою.

Лекс Фрідман: Наскільки ваше рок-зіркове коріння визначає підхід до політики і життя? Ви частково шоумен?

Хав'єр Мілей: Абсолютно! Я хочу, щоб наші заходи відчувалися як концерт Rolling Stones. Нещодавно в Luna Park я співав перед 10 000 людей. Виконав пісню "Panic Show", яка починається словами: "Привіт всім, я лев".

Лекс Фрідман: Ваша пристрасть і енергія принесли вам прізвисько "El Loco" - божевільний. Чи потрібно трохи божевілля, щоб кинути виклик могутній системі?

Хав'єр Мілей: Це питання перспективи. Можливо, все навпаки - божевільні ті, хто живе всупереч ідеям свободи, а того, хто хоче це виправити, вважають божевільним. Прізвисько мене не турбує, я навіть насолоджуюся ним - мене так називають з 10 років.

Візьміть Сан-Мартіна - коли він сказав, що збирається перетнути Анди, щоб звільнити не тільки Аргентину, але й Чилі з Перу, його називали божевільним. Мікеланджело теж, напевно, вважали безумцем. І Ейнштейна, і багатьох інших, хто змінив світ. У чому різниця між божевільним і генієм? В успіху.

Лекс Фрідман: Цікаво ваше бачення ринку як механізму, що визначає найкраще для суспільства. Чому, на вашу думку, ринок так добре справляється з цим завданням?

Хав'єр Мілей: Потрібно розуміти, що таке ринок. Це процес добровільного обміну, де люди співпрацюють через передачу прав власності. Без приватної власності немає цін, а без цін неможливо ефективно розподіляти ресурси. Подумайте, чому ми не будуємо дороги із золота? Тому що розуміємо економічну цінність матеріалів.

Найпрекрасніше в капіталізмі те, що успіху можна досягти, тільки пропонуючи людям кращі товари за кращими цінами. Якщо ти успішний у вільному ринку - ти герой, благодійник суспільства, двигун процвітання. Чим краще робиш свою справу, тим краще всім.

Пам'ятаю, на першій зустрічі з Ілоном Маском він розповів, що кожного ранку прокидається з думкою про те, яку проблему людства він може вирішити сьогодні. Це вражаюче. І успіх приходить як наслідок.

В моїй останній книзі "Капіталізм, соціалізм і неокласична пастка" я показую, що так звані "провали ринку" - це не реальна проблема, а математична конструкція економістів. Це допомагає обґрунтовувати все більше втручання держави в економіку.

Нещодавно голова моєї економічної ради, доктор Деміан Рідель, випускник Гарварду і кращий студент Кеннета Рогоффа, провів дослідження. Він проаналізував політичні рекомендації за допомогою алгоритмів і створив карту від червоного (соціалізм) до синього (вільний ринок). Виявилося, що переважна більшість рекомендацій mainstream-економістів ведуть вліво. Це емпіричне підтвердження тез моєї книги.

Лекс Фрідман: Ви згадували своїх чотириногих дітей. Чому вас навчили собаки?

Хав'єр Мілей: Безумовній любові. Цікаво, що моє ім'я на івриті означає "вірний друг", а за китайським гороскопом я собака.

Якщо щось і визначає мене - це вірність, порядність. Ці чесноти втілені в собаках, які люблять безумовно. В якомусь сенсі вони духовно вищі за мене - я не забуваю і не прощаю тих, хто заподіяв мені шкоду. Всіх, хто ображав, наклепував, критикував - я пам'ятаю кожного. У мене немає такої величі душі, щоб пробачити.

Лекс Фрідман: У політиці напевно було багато зрад. Це ранить?

Хав'єр Мілей: Залежить від ситуації. Коли ти чекаєш від людей вірності і вони зраджують - звичайно, боляче. Але від деяких нічого й не чекаєш, тож їхня зрада не зачіпає. У політиці зустрічаєш багато людей, які не поділяють твої цінності. Це питання співвідношення витрат і вигод - або дозволяєш кораблю пливти далі, або він тоне. Але це не мій шлях. Я борюся до кінця. Зрадники є, це частина політики, але це не моя історія.

Лекс Фрідман: Багато хто захоплюється вашим революційним духом. Яку пораду дасте молодим людям, як прожити таке ж яскраве життя і вплинути на світ?

Хав'єр Мілей: Я робив це не заради впливу на світ. Я просто визначив, що робить мене щасливим, і живу відповідно до цього. Послідовно, до кінця. Головне - ніколи не здаватися і не діяти впівсили. Краще плакати від невдачі, ніж від того, що навіть не спробував. Я перфекціоніст, тому помилки даються мені важко. Але я вважаю за краще діяти. Якщо щось піде не так - це частина життя, але я ніколи не буду шкодувати, що не зробив те, що вважав правильним.

Лекс Фрідман: Що дає вам надію на майбутнє Аргентини і людства?

Хав'єр Мілей: Те, що завдяки соціальним мережам і технологічній революції все більше людей усвідомлюють важливість свободи для мирного і процвітаючого життя. Хоча бюрократи і еліти невтомно намагаються поработити нас, хвиля свободи вже запущена. Якщо ми продовжимо боротьбу, світ стане набагато кращим.

Лекс Фрідман: Що означає ваше знамените гасло "Viva la libertad"? Як воно з'явилося і що означає для вас?

Хав'єр Мілей: "Хай живе свобода, чорт забирай!" Це почалося на презентаціях моїх книг - я закінчував їх цим вигуком, і він прижився. Сьогодні всі мої виступи завершуються трьома фразами: "Нехай благословить Бог аргентинців. Нехай будуть сили небесні з нами. І viva la libertad, carajo!"

Перша фраза відображає мою глибоку віру і вдячність Творцю за всі чудові дари. Друга - з книги Маккавеїв 3:19, де говориться, що "перемога в битві залежить не від розміру армії, а від сил небесних". Це про перемогу євреїв-Маккавеїв над греками і повернення храму. А остання - мій бойовий клич.

Лекс Фрідман: Кращого завершення не придумаєш. Дякую, що ви воїн за свободу, і дякую за бесіду.

Хав'єр Мілей: Величезне дякую за інтерв'ю. І дякую за вашу освіченість - дуже часто інтерв'юери не такі. У вас були можливості повести себе нечесно, але ви цього не зробили. Я це помітив і дуже ціную.