"Мы - легкая мишень": Билл Браудер о войне, которая не закончится, и Западе, который к ней не готов

Война в Украине идет уже дольше, чем шла Первая мировая, а человек, который больше десяти лет охотится за деньгами Владимира Путина, по-прежнему не видит из нее выхода. Билл Браудер - глава Hermitage Capital Management - превратил гибель своего юриста Сергея Магнитского в глобальную санкционную кампанию. Он дал The Sun жесткое интервью о том, куда движется война. Его вывод прост: обе стороны загнаны в угол, Россия уже открыла против Запада второй фронт, а Европа опасно не готова к той войне, которую Украина ведет каждый день.

---

Почему ни одна сторона не может остановиться

The Sun: На этой неделе война в Украине стала дольше Первой мировой. Куда она движется в ближайший год-два?

Билл Браудер: Война не закончится в обозримом будущем, и причина простая - ни один из тех, кто наверху, не может позволить себе остановиться. Если бы Владимир Путин завтра закончил войну, россияне спросили бы его, ради чего все это было. "Зачем вы втянули нас в эту мясорубку? Чего мы добились? Что мы из-за этого потеряли?" И его, скорее всего, отстранили бы от власти. А потеряв власть, он умирает - тюрьма, отнятые деньги или петля на фонарном столбе. Именно этого он и пытается избежать.

Украинцы тоже не могут сдаться. Если они остановятся, россияне занимают их землю, а все знают, как выглядит оккупация: насилие, убийства, вывезенные дети. Так что обе стороны, по совершенно разным причинам, намертво сцеплены.

Курс на тупик по корейскому образцу

The Sun: И к чему это ведет?

Билл Браудер: К полному тупику. Россияне не способны взять больше территории - украинские войска убивают их солдат, как только те пытаются перейти линию. Но договариваться друг с другом ни одна сторона не собирается. Думаю, эта война закончится так же, как корейская, - не мирным договором и не переговорами, а необъявленным тупиком. Боевые действия затихают, но конфликт формально так и не разрешается. Россияне сидят на земле, которая им не принадлежит, а украинцы держат линию там, где стоят.

The Sun: А Крым в ближайшие полгода?

Билл Браудер: Украинцы поняли, что Крым можно изолировать экономически. Туда ничего не завозят и оттуда ничего не вывозят, потому что они подрывают грузовики, и они почти лишили российских солдат на полуострове снабжения. Это может серьезно подорвать способность России и дальше оборонять Крым. Сказать, что Украина отобьет Крым в ближайшие полгода, - это перебор. Но России это принесет настоящую боль, которой Путин не ждал, и настоящее унижение: позиции, которые он считал прекрасно защищенными, оказываются беззащитными.

Диктатор без всяких ценностей

The Sun: Россия разбомбила и подожгла исторический монастырь в Киеве. Это плохо вяжется с его показными христианскими ценностями - не выстрел ли это в собственную ногу?

Билл Браудер: У Путина нет ни христианских ценностей, ни вообще каких-либо ценностей. Он социопат, а может, и психопатический диктатор. Его волнует только собственное выживание, его богатство и горстка людей вокруг. Так зачем жечь украинскую святыню? По той же причине, по которой он убивает мирных жителей: ему нужно показать, что он более жесток и страшен, чем кто-либо может вообразить.

Он в ярости от того, что его войска не продвигаются, и от того экономического ущерба, который Украина наносит ударами дронов по нефтеперерабатывающим заводам и экспортным терминалам. Ему нужно ответить - и он делает что-то заметное. Это снова талибы, разрушающие древние статуи Будды в Афганистане, - разрушение ради разрушения, чтобы показать, как далеко он готов зайти.

Логика ударов по нефти

The Sun: Удары Украины, особенно вокруг Крыма, явно достигают цели. Не отреагирует ли Путин еще опаснее?

Билл Браудер: Путин никогда не был человеком, который идет на деэскалацию. Сделаешь ему что-то - он сделает тебе хуже. Но та эскалация, на которую он способен, не имеет военного смысла: на поле боя он от нее ничего не выигрывает. Поэтому ждать стоит вот чего: чем больше ущерба Украина наносит России, тем более жестокими и душераздирающими будут его удары по украинским мирным жителям. Это единственная карта, которую он умеет разыгрывать, и он разыгрывает ее снова и снова.

При этом у Украины нет выбора, кроме как переносить войну на территорию России - перемалывать российскую группировку в Крыму, продолжать бить по нефтеперерабатывающим заводам. Именно это реально работает.

Кто на самом деле принимает решения в Кремле

The Sun: Путин контролирует ситуацию? Все решения за ним?

Билл Браудер: Все до единого. Нет ни второго, ни третьего человека, который нашептывает ему на ухо. У него своя миссия и свои цели - и это не те цели, которые он продает миру. Дело никогда не было ни в НАТО, ни в российском империализме. Это просто диктатор, отчаянно цепляющийся за выживание, которому нужно отвлечь свой народ, чтобы тот не присматривался к его провалам.

Россия уже объявила войну Западу

The Sun: Был инцидент в Ла-Манше, пролеты дронов над Балтикой. Кажется, что война подбирается все ближе к Британии. Этого ли хочет Путин - чтобы мы боялись России?

Билл Браудер: Нужно ясно понимать одну вещь: Россия уже объявила нам войну. Это не гипотеза. На прошлой неделе британский суд установил, что Россия подослала поджигателей, чтобы спалить дом премьер-министра и добраться до него лично. Иностранное государство нападает на премьер-министра Соединенного Королевства - если это не объявление войны, то я уже не знаю, что тогда считать объявлением войны. Может, сегодня они и не бомбят Лондон, но подсылать поджигателей к дому премьера - это настолько откровенное объявление гибридной войны, насколько вообще бывает.

И таких примеров много. Они пытались взорвать грузовой самолет DHL, вылетавший из Бирмингема. Они обстреляли парусную лодку с британскими пенсионерами. Каждые день-два что-то происходит. Пока это не удары дронов по Британии, но вместе все это складывается в гибридную войну. И жертва тут не только Британия: Балтия, Польша, диверсии на железных дорогах Франции. Можно составить список из сотни инцидентов - насилие и хаос, причастность к которым Россия всегда может правдоподобно отрицать. Путин уже решил, что воюет со всеми.

Как унизили сильного правителя

The Sun: Зеленский и Украина устроили Путину череду унижений - урезанные или отмененные парады, Петербургский экономический форум. Насколько это бьет по нему?

Билл Браудер: Когда Зеленский заявил, что "разрешит" Путину провести парад 9 мая, это был высший троллинг Владимира Путина. Вся суть Путина - демонстрировать силу: показывать, что он самый крутой в комнате и что связавшихся с ним ждут неприятности. И тут президент страны, которая считается куда слабее, указывает Путину, когда, как и можно ли ему вообще проводить военный парад. Это по-настоящему унизительно для него.

Стена из дронов и новый рычаг Украины

The Sun: Глубокие удары по российским НПЗ и всей военной машине заметно усилились. Может ли это приблизить финал войны?

Билл Браудер: Посмотрите на все противостояние целиком. Украина выстроила стену из дронов между своими позициями и российским фронтом, и ни один российский солдат не проходит сквозь нее живым. Поэтому Россия и не продвигается. Зимой россияне думали, что сломают боевой дух украинцев, взрывая инфраструктуру, которая дает тепло и свет в украинские дома. Они это сделали. Было тяжело - но воля сражаться не сломалась.

Теперь Украина бьет в ответ асимметрично. Не по гражданским целям, а по экономическим: НПЗ, нефтяные порты, нефтяные терминалы. Они создали дефицит бензина внутри России, и это серьезный рычаг. Я могу представить сделку, по которой Россия перестает бить по украинским теплоэлектростанциям в обмен на то, что Украина не трогает российские НПЗ. Сейчас такого соглашения нет, но оно может появиться. Суть в том, что теперь Путин не может бить по гражданским объектам совершенно безнаказанно: у Украины наконец есть ответ, который причиняет ему боль, - и, возможно, именно это позволит ей выстоять.

Европа - легкая мишень

The Sun: Украина преобразила свой ВПК, пока Россия топчется на месте. Готова ли Европа к войне с Россией?

Билл Браудер: Война между США, Израилем и Ираном кое-чему нас научила. Иран был куда слабее США в военном отношении, но все равно мог бить по соседям дронами - и даже американский защитный зонтик над ОАЭ и Саудовской Аравией не выдержал. Любая страна с дронами способна терроризировать другую, даже если у той есть технологии, чтобы их сбивать. А у России огромный парк дронов.

Если Россия решит начать бить по европейским столицам, мы окажемся в полном и абсолютном хаосе - мы не будем знать, что делать, потому что у нас нет противодронной защиты и почти нет собственных дронов. В лучшем случае нас прикроет Украина, потому что только там научились перехватывать эти штуки - не все, но около 95%. В Европе и Британии, если мы когда-нибудь окажемся в горячей войне с Россией, мы - легкая мишень.

Почему танкам и авианосцам конец

The Sun: То, что мы видим в Украине, - это сценарий войны на будущее? Дроны, ИИ, робототехника?

Билл Браудер: Это совершенно новый тип войны. Она будет про дроны - воздушные, морские, беспилотные системы, - про информацию, про ИИ. Мир меняется так быстро, что дело больше не в авианосцах и танках. Дело в новых технологиях и в технологиях против них, и в том, как быстро и как дешево ты научишься защищаться.

Меня тревожит, что западные армии негибкие и не слишком склонны думать наперед. Украинцам пришлось разбираться на ходу, и их цикл обратной связи, наверное, в тысячу раз быстрее нашего. Нам всем придется очень быстро поумнеть, чтобы защититься от следующей войны, - потому что она идет.