«Украина для меня – Дикий Запад. Мы покинули этот рынок». Откровенное интервью с основателем KUNA Майком Чобаняном

Михаил Чобанян – первопроходец в украинской криптовалютной индустрии. В 2015 году он основал первую в Украине криптобиржу KUNA. В 2020 году ее годовой оборот в криптовалютах составил $220 млн.

В интервью Сергею Севидову и главреду ITC.ua Тимуру Вороне Михаил Чобанян рассказал о том, какой видит Украину после войны, планирует ли возвращаться на родину и что собирается делать с криптобиржей, от оборотов которой с начала войны осталось десятая часть. Редакция MC.today пересказывает самое интересное из интервью.

---

Как большая война отразилась на бизнесе

С началом полномасштабной войны мы перестали торговать с рублем и сразу «упали» на 60%. Когда Нацбанк рубанул гривну, обороты упали еще в три раза. Сейчас наши объемы торговли – 10% от довоенных. Это либо p2p вывод криптовалют, либо торговля «крипта-крипта». Можно сказать, мы потеряли практически все.

Розничных клиентов мы не выключаем, также не останавливаем работу В2С. Но активно развивать их не будем. Если ситуация на рынке с гривной не изменится, почти все пользователи из Украины, которые интересуются гривной, сойдут на нет. Скоро мы запустим евро, и акцент будет на клиентов вне Украины, которым интересно евро – в основном это будут компании.

В ближайшее время я не вижу перспективы возобновить торговлю с участием гривны. Те методы, которые работали в 2016-2023 годах, вырубили по разным причинам.

Прежде всего, это было связано с тем, что в криптовалюте обслуживались нелегальные потоки для гемблинга и беттинга. Плюс, как мне говорят источники в Киеве, через эти же потоки замешивались бюджетные деньги для отмывания в разных проектах. В том числе во время войны. На это обозлились американцы и закрыли все каналы отмывания денег. Криптовалюта попала под раздачу. Уверен, после войны американцы эти расследования закончат, но сейчас критиковать украинскую власть не комильфо.

Мне чуть ли не каждый день предлагают работать через карточки других лиц – наркоманов, бомжей, карточки умерших людей, – но я не хочу с этим связываться.

Так или иначе сейчас гривна выключена, я не вижу перспективы ее запуска. Обороты KUNA продолжают падать, и будем считать, что мы покинули этот рынок. Я не имею права в Украине работать в гривне, а иметь дело с валютой нет смысла. Плюс наши крупные клиенты – банки, нацбанки, госорганы, регулируемые компании – находятся в Европе.

Это все следствие войны. Плюс мы де-юре не успели запустить рынок криптовалют. Закон по виртуальным активам приняли, но Верховная Рада не успела проголосовать за изменения в Налоговый кодекс. А без них не вступил в силу первый закон. В итоге крипта в Украине не легализована, работать с ней банкам нельзя. А у нас самое узкое место – банки, и именно через них этот рынок уничтожили.

Что-то может измениться только спустя несколько лет. На днях ЕС опубликовал финальное предложение по регуляции крипты в Европе. Теперь Украина будет ждать, пока ЕС окончательно за него проголосует. После этого под копирку у нас этот закон перепишут, как-то адаптируют, проголосуют за изменения в Налоговый кодекс, и через год-полтора это все вступит в силу. А пока минимум до 2026 года в Украине вся крипта будет либо «серая», либо «черная».

Разворот бизнеса в сторону Европы

Нам пришлось делать разворот бизнеса быстрее, чем я планировал. До этого мы два года пилили софт для банков, и сейчас уходим в В2В и В2Е сегменты. Это значит, что мы будем обслуживать в основном государство – налоговые, банки, финансовые компании, лицензируемые криптоплощадки.

Сейчас я больше настроен работать с зарегулированным государством, нежели со свободными рынками. Мы уже начали интеграцию с двумя банками. Еще у нас есть интересные клиенты вне Украины, связанные с государством.

К сожалению, Украина для меня – Дикий Запад, где каждый день меняются правила. Я развивал этот рынок, в итоге его сломали. Немного обидно, но я свою роль выполнил.

В Европе я не собираюсь конкурировать с условным Binance – чистым В2С с акцентом на казино. У них задача – засосать максимальное количество ликвидности и развести клиента на рискованные траты. Это не мой профиль. Наш профиль – это В2В-услуги для банков. Сейчас мы на стадии запуска двух пилотных проектов в европейских странах.

Также планируем заниматься криптопроцессингом – открытием криптовалютных счетов для сторонних компаний, и криптоэквайрингом – принимать крипту, конвертировать в евро и отправлять на счета юрлиц. Плюс White Label решения для банков и private banking для крупных клиентов с чеками от $500 тыс.

Украина после войны: чего ждать и что нужно делать уже сейчас

Война – это не самый сложный период для Украины. После ее завершения проблем будет не меньше: разрушенная экономика, инфраструктура, финансовая система. Наши бойцы-герои вернутся с фронта, им банально негде будет работать, нечем заняться.

Плюс вспомним США и Израиль: с фронта часто возвращаются с серьезными психологическими расстройствами. К этому добавьте еще ПТСР у населения. И ожидать в этих условиях, что у нас сразу наступит прекрасная жизнь – малореально.

Также у нас до сих пор нет стратегии, что делать с освобожденными территориями. Нам нечего предложить Крыму и Донбассу, хотя мы хотим вернуться к изначальным границам [до 2014 года].

Там восемь лет жили наши люди при другой власти. Возникает вопрос: считают ли они себя все еще гражданами Украины? А что тогда – приходит наша армия и делает то же самое, что россия с Бахмутом? Надеюсь, до этого не дойдет. Мы должны им предложить какой-то другой вариант.

Сейчас только все и говорят про контрнаступление, но что будет после – об этом никто не думает. С учетом того, что практически все свои активы в Украине я либо растерял, либо у меня их отобрали или поломали, то что-то снова делать в плане бизнеса тут я не готов.

Но я не сижу на месте в ожидании, что все наладится само собой. В мае мы начали формировать картинку будущего на бизнес-форуме в Лугано. Мы пригласили экспертов из разных отраслей и попросили ответить на вопрос: какую картину будущего вы можете нарисовать для послевоенной Украины?

Эту картину мы в будущем перенесем на бумагу и превратим в стратегию с четкими KPI. После чего будем брать и отстраивать страну вместе, без какого-либо участия государства.

Возвращаться сразу после окончания войны в Украину не планирую

Сразу после окончания войны я полноценно возвращаться в Украину не буду. Ездить, конечно, планирую, но без семьи. По соображениям безопасности, доступу к инфраструктуре и тем событиям, которые там будут происходить.

Подозреваю, что львиная доля из 8 млн женщин и детей, которые уехали, поступят так же. За границей у них уже школы, жилье, многие нашли работу. Куда и зачем возвращаться? У меня нет ответов на эти вопросы. Подозреваю, что ничего хорошего в ближайшее время после победы не будет.

Я воспринимаю войну крайне лично. Сейчас почти все мои активы так или иначе связаны с Украиной, и все они поставлены на кон – социальные связи, родители, дом, друзья.

Сейчас я задаю эти вопросы, чтобы понимать, есть ли у страны перспектива. Если нет – почему, и что нужно сделать, чтобы она появилась. Если есть, то что нужно сделать мне и таким, как я, чтобы эта стратегия заработала. Отчасти, думаю, война началась из-за того, что у нас, как у страны, не было четкой стратегии.

Во что лучше инвестировать в 2023 году

Могу дать инвестиционный совет. Инвестируйте в себя, свое здоровье, и знания. Я тому хороший пример. В начале 2022 года мы потеряли 60% оборота, вскоре практически весь наш бизнес остановился. Для большинства бизнесменов это было бы равносильно смерти. Но благодаря нашей с командой гибкости, мы готовились к такому развитию событий и выкатили новые продукты, когда старые перестали приносить прибыль.

Поэтому инвестируйте в себя и свои знания. Не тупите в TikTok, а изучайте, как работает ChatGPT. Bitcoin сегодня есть, а завтра нет. А зная, как работает та или иная отрасль, ты всегда найдешь работу.

И, конечно же, семья. Если ты правильно выстроил бизнес-процессы в семье, то она всегда тебя поддержит. А без этой поддержки успешным ты не станешь никогда.