В конце 2018 года произошел скандал с тренерским штабом сборной Украины по греко-римской борьбе.
Экспертная комиссия Министерства молодежи и спорта проголосовала за переизбрание тренером многолетнего наставника сборной Артура Дзигасова, под руководством которого украинские борцы успешно выступили в 2018 году.
Но в тот же день решение комиссии было аннулировано и Министр спорта Игорь Жданов назначил на должность тренера Сергея Андреева.
Почему же Дзигасова не утвердили тренером, что происходит в греко-римской борьбе Украины и какие проблемы мешают украинскому спорту развиваться - об этом в интервью "Апострофу" рассказал бывший главный тренер сборной Украины по греко-римской борьбе АРТУР ДЗИГАСОВ.
- Давайте начнем с недавних событий, произошедших в сборной по греко-римской борьбе.
Речь о назначении главным тренером Сергея Андреева.
Даже тот факт, что он является гражданином Российской Федерации в этой истории является не самым важным, так как больше вопросов вызывает ликвидация комиссии, которая рекомендовала оставить тренером вас.
Почему Министерство спорта поступило вопреки этому решению? Как вы это прокомментируете?.
- Мне абсолютно все равно, кто Андреев по национальности - россиянин, китаец или американец.
Главное, что команда на ходу, ребята завоевали медали и вошли в топ-10 лучших команд мира.
Есть чемпион мира, которому всего 23 года.
Это все заслуги нашей команды.
Поэтому вопрос не стоит в том, кого поставили.
Ситуация не понятна по отношению к членам комиссии.
Я с большим уважением отношусь к каждому из них, они заслуживают уважения не только в спорте, но и в жизни - они достаточно уважаемые.
Некоторые из были министрами спорта в прошлом, олимпийскими чемпионами, как Борзов Валерий Филиппович, Нина Дмитриевна Уманец, Николай Павлович Котенко.
Все они достойны и заслуживают уважения.
Эти люди долгие годы в комиссиях заседали и делали свою работу профессионально.
Они выбрали чисто принципиальную спортивную позицию.
Наверное, поэтому к ним так и отнеслись, я не могу это объяснить иначе.
Они прекрасно знают меня: как я отношусь к команде, к ребятам, насколько я требовательный и как я налаживал работу на протяжении шести лет.
Естественно, что они выбрали мою кандидатуру.
В декабре 2017 года была подобная ситуация.
Я выиграл конкурс, но меня не назначили.
В январе 2018 года опять назначили конкурс.
Мы его снова выиграли с теми же оппонентами.
И к работе я приступил только в марте 2018 года.
Все это время я выполнял функции тренера и ездил на сборы и на соревнования в Иран, в Болгарию.
Вообще эта ситуация выглядит абсурдной и не понятной многим.
Я ведь без зарплаты проработал как главный тренер, неся всю ответственность, поскольку меня этих функций никто не лишал, но не было зарплаты.
Бог с ним, потому что мы не за зарплату работали, а за идею, которая нас держит в этой ситуации.
- Был ли у вас был конфликт с президентом ассоциации Кравченко? По крайней мере так в прессе говорят.
- Это личное и оно не касалось каких-то рабочих моментов.
Я не знаю, кто и что говорит об этом конфликте, но у нас его не было.
Я наоборот много раз его просил остаться до Олимпиады, чтобы мы вместе сделали олимпийские медали в Бразилии - во многом это и его заслуга.
В 2017 году он хотел поставить своего друга, но я предложил, чтобы он работал с нами.
То есть конфликта как такового не было, просто я сказал свое мнение и все.
У меня достаточно серьезная и сбалансированная команда, в составе которой чемпионы мира и заслуженные тренера Украины, отличные профессора, массажисты.
То есть у нас была полностью сбалансированная команда.
А тут сказали, что мы должны уйти и уступить место другому.
Но я об этом не хочу распространяться - это чисто мужское.
- Почему Министерство спорта пошло против спортсменов своей страны? Ведь Жан Беленюк и другие спортсмены оказали вам поддержку.
- Я не хочу команду вмешивать в это, поскольку у нас ребята ответственные - они готовятся к соревнованиям.
Если бы в этой ситуации министр, с которым мы в одном котле и работаем, и живем, спокойно разобрался в ситуации, поскольку это тот вид спорта, который приносит медали - тогда было бы все хорошо.
Надо было сесть всей ассоциацией и разобраться.
Но здесь такого не было.
Не чувствовалось и уважения, хотя мы шесть лет проработали вместе, добивались чего-то для страны, забывали про семью, забывали о себе.
Мы приносили медали, это была наша цель.
И не позвать нас? Не сказать спасибо за работу? Я напросился на прием к министру, а мне даже никто ничего не объяснил.
Кто-то носит сплетни, а я работаю и это цель моей жизни, моя идея.
Например, в 2018 году только сборов у нас было 180 дней, а если добавить соревнования, то выходит больше 200 дней.
Спортсмены мне как дети, я каждого знаю.
А мне говорят, что я ими не занимаюсь..
Не знаю, может я много говорю.
Может кто-то думает, что проблема только в греко-римской борьбе, но это проблема всего спорта и завтра она коснется всех.
Бокса уже коснулась - тот же Сосновский, дай Бог ему здоровья, достойный человек, но тоже взяли и просто решили, чтобы он ушел.
Если мы сегодня будем молчать, завтра они еще что-то придумают.
Я просто хочу, чтобы ко всем относились с уважением - к каждому тренеру и спортсмену.
Я показывал бумаги, пришло первое письмо, в котором меня комиссия рекомендовала, и второе, где со мной не продлевают контракт.
Письма подписывал один и тот же человек.
И никакого объяснения нет помимо того, что у меня плохие отношения с личными тренерами.
Но я же не собираюсь подстраиваться под каждого личного тренера.
Однако для пользы команды я всегда буду делать так, как нужно.
И к этим ситуациям нужно было более профессионально подходить, Министр должен быть профессионалом и понимать всю ситуацию.
Мне до слез было обидно, если честно.
Я видел, как эти все люди переживают и получается, что из-за меня эта ситуация вышла из-под контроля.
- В спортивной ассоциации говорят, что решение назначить Андреева правильное.
И то, что министр спорта его поддержал - это верное и единственно правильное решение.
По крайней мере, в комментарии "Апострофу" об этом заявил вице-президент ассоциации Эдуард Прощук.
Как вы это прокомментируете?.
- С большим уважением к Прощуку, который в глаза всегда говорит о том, что только я.
Мы с ним дружили длительное время.
Но если он уже это комментирует, то могу ему передать следующее: как он выбрал Андреева, если он его не видел и не знает.
Вот и все.
- Цитирую того же Прощука: "Да, заседала комиссия, которая является рекомендационной для министра.
Она какие-то решения приняла не в пользу Ассоциации борьбы.
Но никто этих решений не видел, не было таких документов и протоколов".
Действительно ли не было этих документов?.
- Протокол заседания мне вот только передали.
И лишь потому, что я их попросил.
То есть Прощук, наверное, не все знает.
А в протоколе записано, как и кто проголосовал.
Меня президент федерации поздравил, оппонент Сергей Андреев поздравил.
Все было хорошо.
Мы уже уехали, а через 20 минут мне звонят и говорят, что там что-то поменялось.
На следующий день узнаю, что министр уволил Нину Дмитриевну Уманец, аннулировав решение.
Я не знаю, что там могло произойти, но факт остается фактом.
К министру я попал только через день, и он сказал мне: "Скажите спасибо, что я вас на 2018 год оставил".
Я его поблагодарил, что хоть эти слова заслужил.
В таком ракурсе у нас был разговор.
Мне он заявил, что и две революции пережил, и под снайперами ходил.
Это для меня серозный аргумент, я с уважением отношусь к таким людям.
Но это же не касается моей работы.
- Чем могло было вызвать такое его решение? В интервью он говорил о плохих результатах.
Но в 2018 году результаты намного лучше, чем годом ранее.
- Шли письма от интриганов.
На основании одного из них меня вызывали, начали уточнять, почему со мной не подписывали контракт, и сказали, чтобы мы увеличили количество медалей.
Вот в такие ситуации мы попадали и практически всегда были не очень адекватные решения.
.
ua - Еще один вопрос о комиссии.
Тот же Прощюк заявил, что в составе комиссии много профессионалов, но нет специалиста по борьбе.
Поэтому он ставит под сомнение рекомендовать министерству вас, как тренера.
Как Вы считаете, кто должен рекомендовать?.
- Прошла в Федерации борьбы конференция, где выбрали Кравченко.
Тогда вся конференция в количестве 70-80 человек проголосовала, что моя работа оценена на "хорошо".
Но сменилась Федерация.
В исполкоме Федерации не оказалось ни одного тренера.
Выходит, что главный тренер им не нужен.
Я же работаю, выполняю свои функции, и тут они мне сказали фас и я побежал на цепочках, все сделал.
Они себе это как-то так представляли.
Затем втихую проводят исполком Федерации греко-римской борьбы и там выбирают кандидатов.
То есть получается, что человек может не прийти, а его выбрали.
Вот вам и комиссия, которая рекомендовала человека на пост главного тренера.
Наша комиссия без ведома человека выбирает его тренером, потому что он чей-то хороший друг.
Но ведь должен быть хоть какой-то порядок!!! Пусть кандидат расскажет о своей программе, что и как он делал.
К примеру, у меня была программа, но меня даже никто не позвал.
Понимаете, я не в исполкоме и меня не имеют права вызывать?.
Насколько я знаю, в легкой атлетике собирается Федерация и там выслушивают каждого претендента, его программу, после чего принимают решение.
Вот такая вот ситуация.
- То есть должно быть именно так: сначала слушают, затем принимают решение?.
- Конечно, это было бы здорово.
Но тут ошибка в том, что сменили систему назначения тренеров.
Раньше ведь как было - если есть медаль, то еще на четыре года продлевают контракт.
А потом начали создавать комиссии, проводить конкурсы.
То есть получается, что шанс что-то менять и экспериментировать был дан, а потом его опять забирают.
Не понимаю, зачем они ввели эти конкурсы? Дергают за веревки - ты хороший, а ты плохой.
Такие вещи не делают никому чести.
- Почему не спрашивают спортсменов? Они же выразили поддержку вам.
- Они высказывались, почему им не дают слова.
И сейчас в сборной есть небольшой дискомфорт, потому что они нового тренера не знают.
Желаю им, конечно, хорошо подготовиться и завоевать медали.
Готов им помогать все время, выслушивать.
Ребята к нашему коллективу привыкли.
И если бы кто-то из Федерации проявил инициативу то, наверное, все было бы по-другому.
- А как должна быть построена система управления внутри Федерации?.
- Чтобы не случилось, у нас мощная и сильная Федерация.
Но правило "разделяй и властвуй" сделало так, что у нас уже практически два лагеря, а то и три.
Надеюсь, Федерация борьбы и дальше будет мощной, а нынешние проблемы временные.
Но все идет от головы.
Если бы Игорь Александрович [Жданов] захотел, то собрал бы всех за столом и решил все вопросы.
Так наверняка бы сделал бывший президент Ассоциации вольной борьбы Борис Савлохов, Царство ему Небесное.
Он бы не допустил, чтобы тренера между собой ругались.
А здесь одному так, другому так - все по-разному.
Что касается ответа на ваш вопрос, то рассказывать, как управлять и как это должно быть, я буду тогда, когда буду президентом Ассоциации борьбы.
Конечно, управлять должно министерство.
Хотя если Федерация может принимать решения, закрывать финансовые вопросы, то министерство практически..
Вместе с тем, есть большая польза подготовок, методик, которые предлагает министерство.
Например, рассчитать климатические условия, реальные возможности - все это надо.
- То есть министр не должен быть последней инстанцией в этом вопросе?.
- Министр должен быть авторитетом и уважаемым человеком.
Может на сегодняшний день министр и делает многое.
Но посмотрите, у нас все базы разваливаются, одна только Конча-Заспа держится.
Кого там только нет: и рыбаки, и глухонемые, и все виды спорта там.
Да и возле моря ребята тоже не были, а ведь это оздоровление, что также является процессом подготовки.
К тому же, у нас нет такой специализированной базы, как была раньше в Крыму.
Сегодня всего этого нет.
Ситуация такая в стране, что к нам даже бояться приезжать иностранцы.
Очень редко приезжают.
Ребята ко всему привыкают, а нужно менять обстановку и климат в том числе.
Но даже в такой обстановке мы завоевали медали, вышли в элиту мировой борьбы.
Команда очень хорошо работала.
.
- Не хочу касаться политики, но она все-таки очень серьезно вмешалась именно в этом году.
Я не знаю, что побудило его именно на такое решение - но он так решил.
Наверное, сначала нужно было нас собрать и сказать, что это решение нам дает.
Вот мы не едем на соревнование в Россию, хотя бизнес с Россией идет, там несколько миллион украинцев живет.
Это политика и очень серьезная.
И, наверное, его надо было как-то премировать.
А ему ничего не дали - ни звания, ни премии.
Ничего!!! Это огромная ошибка.
Как это должен воспринимать парень, который поехал, выиграл, а на это никто даже внимания не обратил?.
Могу только сказать то, что нужно ехать, участвовать и побеждать потому, что это наше дело.
Спорт должен быть вне политики и это однозначно.
Если не едем, то автоматически дисквалификация на год.
А это лишение права участвовать в Олимпийских играх.
Вот такая была ситуация.
Нужно было, чтобы кто-то министру объяснил, а он просто взял и все отрубил.
В итоге, мы поехала за свой счет - кто как мог, так и добирался.
- Но ведь лидеры не поехали.
Насколько это было важно, как вы считаете?.
- Надо было сразу сказать, что лидеры — это военнослужащие.
И, конечно, побоялись, поскольку у всех родители.
В этой ситуации военные сыграли большую роль, а не министр.
Я считаю, что даже в такой ситуации спортсмен должен ехать и выигрывать - это большой стимул.
Ведь наш боксер Александр Усик поехал в Москву и выиграл там.
Он сделал большую честь для нас и мы этим гордимся.
Дай Бог ему здоровья.
Это спорт.
- Вы намерены дальше продолжать борьбу, чтобы остаться во главе нашей команды?.
- Скажу вам так - тренером я был, есть и буду.
К вам я приехал с тренировки в Конча-Заспе.
Все ребята со мной тренируются, они привыкли ко мне.
Свисток у меня пока никто не заберет.
Я больше 35 лет в тренерской работе, поэтому ее не оставлю.
Однозначно, буду помогать ребятам.
Я ведь и старший тренер города Киева.
Но в этой ситуации мне обидно за свой труд, за то, что я делаю.
Я нигде, Слава Богу, не испачкан.
Понимаете, я пришел отдать свою дань тому ремеслу, которое сделало меня человеком, а меня хотят огорчить тем, что я неправильно делаю, неправильно работаю.
Мол, я не достоин работать.
У меня была мечта - подготовить чемпиона олимпийских игр.
И она была близка, но меня сорвали с пути.
Знаете, когда поезд набирает обороты и его внезапно остановить, то будут жертвы.
Так и у нас.
Этот поезд набрал обороты, и теперь что? Кто-то выпадет из поезда.
И обидно за тех, кто выпадет.
Ребята ведь привыкли, у нас все было накатано.
Тренировочный процесс - это очень тонкая работа.
Особенно процесс соревновательный.
К каждому лидеру прикреплен тренер.
И каждый знает нюансы, тактические моменты.
А мы их корректируем.
И у нас не менее года ушло на то, что бы мы это все наладили.
В любом механизме должна быть четкость.
- И, все-таки, какие шансы, что вас вернут на должность?.
- На сегодняшний день эта ситуация меня немного подрубила.
А если говорить о шансах, то тут должен сыграть человеческий фактор.
Шансы то есть, но не хочу что бы это было из-за плохого результата спортсменов.
Пусть ребята хорошо выступят - это их дело, их работа.
И я от души говорю, что болею за каждого из них, с кем бы ни были спорные моменты.
Конечно, для всех хорошим не будешь.
Мы делали для ребят все, что возможно было.
Мы вывернули свою душу, свое сердце и отдали им.
Поэтому я хочу, что бы каждый из них заслужил то, что заслуживает в своей спортивной карьере.
.
А может он сам скажет: "Я не тяну, Артур, будь добр, продолжай".
Но я же спокойно ушел.
В свое время я предлагал, что если человек хочет работать, то нужно было взять его в команду.
Пусть он поработает полгода, посмотрит, какие проблемы у нас есть.
У нас не так много борцов, которые могут побеждать всех подряд.
- Вот, кстати, кто среди ребят может принести нашей команде медали в этом году? Кого можете выделить из нашей команды?.
- К сожалению, два основных лидера участвуют в одном весе - Жан Беленюк и Семен Новиков.
Если бы они были в разных весах, то было бы хорошо.
Но они в одном весе.
Но где есть конкуренция, там и будет результат.
У нас очень хороший костяк в категории до 67 кг.
Напомню, что на Олимпиаде борцы участвуют в шести категориях и поэтому ребята активно готовятся в олимпийских весах.
И в категориях до 67 и 87 кг у нас главные надежды.
В категории до 97 кг есть молодой Козлюк.
Также в 67 кг подтягивается довольно таки серьезная молодежь - Полетаев и Демьянков.
Это те категории, которые на сегодняшний день могут взять медали.
Возьмем тяжелый вес, в котором соревнуются Саша Чернецкий и Коля Кучмий.
Здесь нет конкуренции.
Только эти ребята и нет спарринг-партнеров.
- Если ситуация не изменится, вы поможете ребятам, что бы они продолжали успешно работать с новым тренером?.
- Конечно, ну а что делать.
Если я им буду нужен, конечно же, помогу.
- Этот год важен для квалификации на Олимпиаду-2020.
Как вы думаете, скандал отразится на атмосфере в команде?.
- В психологическом плане отразится.
Те ребята, которые придут, молодые и амбициозные, но за ними пока ничего не стоит.
Конечно, хочется, чтобы все было хорошо.
Если они поймут друг друга, то я буду рад.
А ситуации могут быть самые разные.
Главное, что должна быть команда.
Я знаю, что значит готовиться в нормальной климатической обстановке, или же, когда происходят непонятные ситуации, какие-то ссоры и прочее.
Это очень важно для психологической подготовки.
- Вернусь к тому, с чего начали разговор.
В 2018 году был успешный сезон, успешные результаты - и внезапно происходит смена тренера.
Это какой логикой нужно было руководствоваться?.
- Это только человеческий фактор.
Расскажу одну историю.
Когда я еще был студентом, мы много тренировались и не могли сдать психологию.
И один раз, второй раз, третий раз.
Ну и где-то договорились, чтобы пошли нам навстречу.
Мы приходим на очередную пересдачу и понимаем, что за нас договорились.
Преподаватель поднял наши зачетки и задает вопрос: "Вы мне можете ответить, что такое совесть?".
Мне так стыдно стало, а мой товарищ сразу сообразил: "У меня ее нету".
Здесь такая же ситуация - нет совести.
Не было бы медали или даже если была бы медаль, но я конкурс не прошел - шагу бы не сделал.
Но если есть медали, если команда на ходу? Наверное, кому-то что-то не понравилось.
.
ua - Может быть, финансовые вопросы...
- Да, Андреев - довольно успешный бизнесмен.
Но это их дело.
- Как в целом государство поддерживает спорт? И есть ли возможность у спортсменов развиваться в нынешних условиях?.
- Отвечая на второй вопрос, говорю - нет.
Но государство поддерживает - как-то выделяют деньги.
Можете себе это представить? А у многих семья.
Как спортсмен должен жить за 8-10 тысяч гривен?.
Это важные моменты, которые должны способствовать развитию спорта, спортсмена.
И нужно более серьезно к этому относится.
Чемпион, например, должен получать больше денег от государства.
Да, министерство делает что-то.
Но опять убрали перезачет.
У нас была следующая картина: спортсмен мог за две области бороться.
Сейчас такого нет.
Одна область финансирует его зарплату, а другая область - его спортивная школа.
И ты проработал с ним десять лет, а он развернулся и ушел к тому, кто дал ему на 5 копеек больше.
Вот такая ситуация.
- Было много разговоров о том, что другие страны предлагают лучшие условия нашим спортсменам и многие уходят.
Как оставлять наших спортсменов, ведь важны все же финансовые аспекты?.
- Многим предлагают, в том числе и мне.
Но я не смогу бросить детей и тренировать там кого-то.
Зачем мне куда-то ехать? Там не будет того, что здесь.
Деньги еще не все решают.
- А если спортсмен уходит в другую страну, это предательство или чисто бизнес?.
- Чисто бизнес.
Какое предательство? Что он предает? Он же думает, как ему заработать денег в конце карьеры.
Ему жить надо.
- Есть ли в греко-римской борьбе такое понятие, как договорняки? Если есть, сталкивались ли вы с этим когда-нибудь?.
- Есть, конечно.
Ситуации разные бывают.
Но у меня не было подобного - никогда.
Да и ситуации бывают разные.
Может быть договорняк не между спортсменами, а наверху.
Например, убрать Беленюка, не дать ему бороться.
Несколько раз такое было.
А чтобы спортсмен продал схватку? В моей жизни такого не было.
И я не допущу.
Я даже не представляю, чтобы ко мне подошли и сказали: "Отдайте нам встречу".
Вы можете себе такое представить?.
- Нет.
И последний вопрос: Олимпиада-2020, какие шансы у нашей сборной?.
- Однозначно, медаль будет.
В двух категориях - до 60 и 85 кг.
Возможно, будет в категории до 67 кг, но год - мало времени, чтобы вырастить чемпиона.
Но это прогнозы.
Да, на них можно работать, акцентировать внимание.
Сейчас в борьбе 10 категорий - шесть олимпийских и четыре не олимпийские.
И нужно сконцентрировать внимание на олимпийских категориях.
Есть две или три категории, где тебе дадут медаль - нужно делать упор на них.
Ведь, надо правильно подойти к Олимпийским играм.
Так сказать, чтобы все звезды сошлись.
- Спасибо вам за интересный разговор.
- Вам спасибо ребята, большое спасибо.