«Первая волна, вторая, пик, плато (распространения коронавируса в Украине – Ред.) – об этом можно говорить, когда процесс уже закончился.
А откуда мы можем знать, как все пойдет?», - начинает беседу с «АиФ в Украине» вирусолог, заведующая отделом респираторных и других вирусных инфекций Института эпидемиологии и инфекционных болезней им.
Громашевского НАМН Украины Алла Мироненко.
Естетсвенный процесс.
Алла Петровна, общее число заболевших по данным на 1 июля (дата интервью.
– Ред.) составило по Украине 45 887, летальных исходов - 1185, выздоровевших - 20 053.
Почему количество больных растет, несмотря на жару?.
Во время «жесткого» карантина все сидели дома, спрятавшись.
А сейчас люди стали выходить, кто-то – без маски.
И, как сказать – это естественный эпидемический процесс.
Он должен пройти.
То есть, люди должны переболеть.
ВОЗ сообщает о том, что 45% - это бессимптомные и малосимптомные формы.
То есть, люди даже не знают, что они инфицированы.
Они перенесли коронавирусную инфекцию, получили иммунитет, они защищены.
И это – прекрасно.
А нынешняя статистика по коронавирусу - это много, учитывая все противоэпидемические мероприятия?.
А вы спросите, сколько за это время от гепатита В людей умерло? С января-февраля-марта? Не думаю, что меньше, чем от коронавируса...
А, возможно, и больше.
То есть, то, о чем сейчас говорят – что ситуация ухудшается с заболеваемостью – попросту «страшилки»?.
Ну, нет же другого способа, чтобы как-то предупредить распространение инфекции.
Либо – вакцина, либо народ постепенно переболевает и получает иммунитет.
Но учитывая то, что очень многие молодые люди и дети болеют легко, у них нетяжелое, не требующее госпитализации течение болезни – они приобретают иммунитет, и все.
Опасно заболеть тем, у кого будет тяжелое течение.
Это старики, хронически больные люди.
Вот об этих надо подумать! К примеру, школьникам когда-то придется выйти на учебу, не могут же они сидеть дома вечно – и они могут заразить стариков.
Пока об этом разное говорят: «пророчат», в частности, что новый учебный год не стартует 1 сентября, как обычно...
Допустим, дети все же пойдут в школу 1 сентября.
Или, к примеру, возьмем детский сад: малыши возвращаются оттуда домой, и могут инфицировать своих бабушек и дедушек.
Необходимо соответствующее отношение к детям, чтобы они не заражали стариков – либо маски, либо что-то еще, каждый для себя это может сам отрегулировать, понимая, что ребенок может инфицировать бабушку или дедушку.
Главное – предупредить это у тех, у кого болезнь потом может протекать тяжело.
Сейчас мы ожидаем вакцину.
Но когда переболеет основная масса, 70-75%, уже не будет такой интенсивной циркуляции вируса, и остальные люди, в том числе и пожилые, будут себя чувствовать, скажем так, более спокойно и уверено.
Другого пути нет – нельзя всю жизнь прятаться.
Многие страны это пережили, перенесли.
Плохо, когда одновременно много людей болеет, тогда не справляется медицинская служба.
А если заболевают постепенно, можно всем оказать адекватную помощь, уделить внимание.
Нет другого пути, ведь появился новый вирус.
Вирус по осени считают.
Были надежды, что волна заражений спадет с приходом жары, как это бывает с гриппом.
Почему они не оправдались?.
Эти надежды не исчезли.
Просто когда появляется новый вирус, сезон может быть не таким выраженным, как обычно.
Более интенсивная заболеваемость (коронавирусом.
– Ред.) вообще может сместиться на осень.
А сейчас то, что мы имеем – возможно, еще и не так страшно: больницы не «забиты» полностью.
К примеру, в Черновцах, где процесс шел активно, потому что заробитчане завозили вирус, сейчас идет снижение заболеваемости.
То есть, люди пережили там, у себя, на месте, пик локально.
И дальше будет легче.
Но, все же, основной прирост заболеваемости – это Западная Украина и Киев.
С чем это связано - с более активным перемещением людей по этой территории?.
На Западной Украине - картина неоднородная.
Действительно, растет заболеваемость во Львовской, Ровенской областях, на Волыни.
Метро же всего в трех городах есть.
Хоть в метро и не особенно заразишься – вентиляция, и если ты в маске едешь.
Потом вышел, руки обработал – и все.
А чем объясняется недавний резкий подъем заболеваемости в Украине? Что люди делают неправильно?.
Ну, вот я сегодня ехала в метро, и трое в вагоне – без маски, молодежь, близко общаются, их ничего не беспокоит.
Люди расслабились, перестали ответственно к этому относиться?.
Мы не знаем, как они и раньше относились к этому.
Бытует даже такая версия, что это все (пандемию.
– Ред.) - вообще «надумали», чтобы людей держать взаперти.
Но это же - не метод..
Некоторые даже утверждают, что вируса никакого нет, я сама подобное слышала от вполне вменяемого человека.
Раз он его не видит – значит, его нет.
Почему такие идеи возникают – от невежества? Или, на ваш взгляд, тиражируются специально? И насколько это - опасная история?.
Мы это уже переживали в 2009 году.
Тогда тоже было много разговоров, что все придумали, разработали фармкомпании – хотели, якобы, денег заработать.
А что раньше было, когда вообще не знали, что заболевание вызывается вирусом («испанка» 1918-1919-1920 гг.)? Вирусы ведь тогда еще не открыты были.
И как, кто тогда это все выдумывал?.
Солнце, море, пляж.
Что вы, в таком случае, посоветуете – как уберечься от коронавируса?.
Соблюдать санитарные меры – маски в общественных местах, гигиена рук, социальная дистанция.
И как долго это все может продлиться?.
Думаю, лет до двух может продлиться.
Но это – не обременительно, учитывая то, что все это делается для защиты более слабых членов общества.
А нужны ли более жесткие карантинные меры? Ведь постоянно такие разговоры ведутся...
Я так не считаю.
Эти ограничения не нужны.
Особенно, запрет на работу общественного транспорта – об этом любят говорить те, кто ним не пользуется.
Мне попадались и новости о том, что могут закрыть пляжи...
А вот это – вообще глупость.
Пляж - это же не ресторан, закрытое помещение, где все сидят рядом друг с другом и общаются.
Это – солнце, горячий песок.
Там инфекция быстро погибает, если, конечно, ни с кем не целоваться.
Нужно просто находиться на расстоянии от незнакомых людей.
А через воду нельзя заразиться?.
Если в воду что-то попадает, то настолько быстро разводится, что концентрации, инфицирующей дозы - там не будет.
Мы же не станем пить эту воду.
Да даже если и так – вирус должен попасть в легкие, а не в желудок.
Проблемы с математикой.
Еще весной ученые из Сингапура расписали сроки окончания пандемии в разных странах.
Для Украины это где-то – начало июня.
Но прогноз не осуществился.
Уже начало июля, и прогноз не осуществился.
Математика, конечно, - это хорошо, но нужна взаимная информированность.
Математики без знания законов эпидемиологии, без специалистов в этой области не могут сделать такие расчеты.
Тем более, когда инфекция новая, имеет свои особенности.
Уважаю порядки в Сингапуре, пару раз бывала там.
Но когда читала эти прогнозы - смеялась.
Теперь мы можем понять, насколько они были «ценными».
Украинские ученые тоже подобным занимались - в частности, Мировой центр данных при Киевской «политехнике».
По их прогнозам, до конца апреля коронавирусом в Украине должно было заболеть более 60 тыс., потери могли составить 4500 человек.
Сейчас летальных исходов чуть больше 1000, да и заболевших – поменьше...
Я проводила консультации для украинских математиков.
Они, когда карантин только ввели, хотели сделать какие-то расчеты, чтобы помочь экономике не совсем «заглохнуть».
Речь шла о сменах, вахтенном методе, что-то такое они придумывали тогда.
Они мне задавали вопросы о том, чего не знали, и нуждались в консультации – по моей профессии - я им отвечала.
Но продукт, который они выдали для СНБО, я в итоге не видела.
То есть, математические модели пока несовершенны?.
Есть законы эпидемиологии.
И тут – респираторная инфекция, хотя пишут, что вирус и в воде может жить.
Но вирус, тем более оболочечный, коим является коронавирус, без клетки теряет жизнеспособность, утрачивая свойство репродукции, то есть способность к размножению.
Если ее нет - оболочка просто высыхает, деградирует, и все, ему нечем прикрепиться к клетке.
То есть, долго он во внешней среде не выживает.
Когда есть солнце, ультрафиолет – все это ему очень вредит, мешает.
И он быстро теряет жизнеспособность.
Просто вокруг больных – микрокапли слизи с дыхательных путей, попадающие на слизистые другого человека.
То есть, риск есть в окружении больного или того, кто выделяет вирус, даже не зная, что он это делает.
Наши люди часто склонны к панике – например, моют все упаковки из магазина.
Но там вирус не может существовать долго.
(Продолжение – в №29 «АиФ в Украине» за 2020 г.).
Ирина Ванда.
ua в Telegram.