Ямальський хрест і склади від Москви до Уралу: Жданов – про те, що Україна винесе новою зброєю США

Ракетами Tomahawk Україна зможе створити кризу в Росії, занурити Москву в блекаут і розхитати трон Путіна, вважає полковник запасу ЗСУ Жданов.

Україна очікує рішення США про надання нової зброї, а саме далекобійних ракет. В адміністрації американського президента активно обговорюється посилення нашої країни ракетами Tomahawk, але крапку в цих дискусіях поставить тільки Дональд Трамп. І Трамп заявив, що "майже ухвалив рішення" про постачання Україні ракет Tomahawk, але для остаточного рішення йому потрібно знати, куди їх направлятимуть, по яких цілях, і додав, що не хотів би ескалації.

Водночас російський диктатор Володимир Путін зазначив, що надання Tomahawk Україні якраз і буде "якісно новим етапом ескалації, зокрема у відносинах США і Росії", та запевнив, що ці ракети взагалі ніяк не змінять стан справ на полі бою.

Військовий експерт, полковник запасу ЗСУ Олег Жданов розповів Главреду, наскільки ймовірним є отримання нових далекобійних ракет Україною, що змінить поява у ЗСУ ракет Tomahawk, які "яскраві події" чекають на Росію, окрім блекауту в Москві, а також що стане переломним моментом для російських еліт, після чого вони знесуть Путіна.

Яка, на ваш погляд, імовірність того, що США дійсно нададуть Україні ракети Tomahawk?

Думаю, що розмови про те, що Україна в найближчому майбутньому отримає американські ракети Tomahawk, найімовірніше, є просто балаканиною. Можливо, коли-небудь у перспективі, вже після припинення вогню, ми їх і отримаємо. А зараз Трамп використовує ці погрози виключно для тиску на Путіна, щоб той погодився на переговори і припинення вогню.

У Трампа сказали, що вони "над цим працюють", але це ні про що не свідчить, це може бути нескінченний процес. Хіба що Пентагон зараз може розглянути можливість надання Україні Tomahawk і скласти попередню пропозицію щодо обсягу і передачі цих ракет. А так, усе залежатиме від поведінки Путіна.

У будь-якому разі США зволікатимуть із постачанням таких видів озброєння Україні. Згадайте, як Байден передавав Україні танки Abrams. Скільки було цієї танкової епопеї! Скільки ми чекали танковий Рамштайн! Зрештою в січні було ухвалено рішення про передачу нам Abrams, але перші танки надійшли тільки у вересні, і то, їх давали "по чайній ложці на годину". Загалом, США відбулися тоді "малою кров'ю" – дали лише один батальйон цих танків.

Тому я не вірю в передачу ракет Tomahawk Україні. Тим більше, Трамп каже, що продовжує сподіватися на те, що Путін сяде за стіл переговорів.

Водночас Росія намагається максимально відтягнути переговорний процес: їй потрібен час на виконання своїх завдань на полі бою. Зараз Росія вийшла з переговорів, але Трамп, як і раніше, розраховує, що все повернеться на круги своя, переговорний процес відновиться і буде досягнуто перемир'я, і він так закінчить цю війну.

Які дії Путіна можуть змусити Трампа перейти від слів до справи і передати Tomahawk Україні?

Тут я гублюся в здогадках. Тому що складається враження, що у Путіна є щось таке, що Трамп подолати не може: що б не трапилося, що б Путін не витворяв, що б не говорив, Трамп не змінює навіть своєї особистої думки про нього і просто каже, що Путін його розчарував, щоправда, назвав РФ агресором уперше, але, тим не менш, він сподівається на переговори. Путін може витворяти що завгодно. Навіть після обстрілів України, які влаштовував Путін і які призводили до величезної кількості жертв, а також блекаутів, Трамп говорив, що він розчарований і цього не сприймає. А потім перейшов на традиційну хвилю – мовляв, "якби я був президентом у 2022 році, а не Байден, цієї війни не було б".

Чим тоді можна пояснити зміну риторики Трампа, зокрема, його слова про те, що Україна здатна повернутися до кордонів 1991 року і навіть піти далі?

Річ у тім, що американське суспільство й американський народ дуже позитивно ставляться до України. До того ж весь час після Другої світової війни в американців образ ворога асоціювався з Радянським Союзом і Росією. Уявляєте, скільки поколінь американців виросло на тому, що СРСР – потенційний ворог! А як вони боялися ядерної війни і вірили в те, що Радянський Союз може завдати ядерного удару по території США. Навіть було кілька інцидентів, коли ракети приводилися в готовність №1 внаслідок якихось помилок чи недопрацювань. Тоді в останній момент розбиралися, і все відкочували на вихідні позиції.

А за Трампа все навпаки: проводиться політика, яка передбачає, що Путін класний і дуже гарний, що США з Росією треба дружити, а Україна незрозуміло навіщо вплуталася у війну, бачачи, що РФ сильніша.

Іншими словами, американці за нас і проти Росії, точніше вони не стільки за нас, скільки проти Росії. Для Пентагону такі підходи, як у Трампа, це взагалі червона ганчірка. Американські бойові генерали, наприклад, той самий Келлог, усе життя сподівалися, що нарешті надеруть дупу Радянському Союзу, у цьому випадку Росії. А Трамп змушує їх прогинатися під те, що Путін – друг, що Росія класна, що з нею потрібно торгувати й укладати угоди.

Хіба зараз не Китай – ворог номер один для США, а Росія в цьому контексті – лише сировинний додаток Пекіна?

Трамп хоче відірвати Росію від Китаю, але переконується в тому, що зробити це неможливо. Китай настільки поглинув Путіна, а Путін настільки прогнувся під Китай, що під крилом китайців Путін може дозволити собі все, навіть різкі висловлювання на адресу США. До речі, про Трампа Путін погано не говорив – він готовий спілкуватися з Трампом, аби Трамп поводився правильно.

Тож настрої американського суспільства змушують Трампа говорити ті речі, які він сьогодні говорить, зокрема, про Tomahawk. До того ж Трамп дуже болісно ставиться до будь-якого падіння власного рейтингу. А у Трампа найбільший антирейтинг серед усіх американських президентів.

Чи не будуть майбутні вибори до Конгресу США підштовхувати Трампа не тільки погрожувати передачею Tomahawk Україні, а й передати ці ракети?

Так, це буде підштовхувати, але все одно навіть у цих кроках Трамп намагається повернутися до своєї політики. Він каже, що нарешті домігся того, що Штати не витрачаються на чужу війну, а заробляють на ній, тобто США вже не надають військову допомогу, а продають озброєння Україні. Трамп наголошує на цьому, стверджуючи, що рятує таким чином Америку.

На зустрічі з американським генералітетом Трамп представив політику повного ізоляціонізму і сказав військовим готуватися до війни, а також закликав бути готовими до протистояння всередині США, тобто використання армії всередині країни (а в демократичній державі це неможливо в принципі).

Якщо Трамп настільки налаштований рятувати Росію і Путіна, то для чого тоді дозволив Пентагону і американським розвідувальним службам допомагати Україні розвідданими в завданні ударів по російській енергетиці?

Трамп не може вплинути на наше рішення завдавати удари власними засобами вогневого ураження по Росії. Він розуміє, що Україна битиме по Росії та її енергетичних об'єктах.

У цьому дозволі Трампа є підступ, підводний камінь: США можуть зливати розвіддані, передані нам, росіянам, і росіяни зможуть маневрувати засобами ППО та зустрічати наші дрони й ракети на тих об'єктах, перелік яких дадуть нам Штати. Так буде виходити, що, з одного боку, Трамп – герой, який бореться зі злом і допомагає Україні, а з іншого – Tomahawk в України поки що немає, власних ракет поки що теж. Ми б'ємо по Росії дронами, і заборонити нам це робити не можна, а отже, треба скорегувати наші дрони, щоб вони летіли туди, куди треба.

На ваш погляд, у США і Трампа немає прагматичного інтересу в нанесенні шкоди російській енергетиці, щоб, наприклад, остаточно вибити Росію з європейського ринку, щоб США могли продавати Європі свої нафту і газ, або щоб позбавити Китай дешевих російських енергоресурсів у нього під боком, що було б на руку американцям у контексті протистояння США і Китаю?

Щодо європейського ринку я згоден, за нього Трамп дійсно бореться. Там залишилося зовсім трохи, буквально кілька країн, які купують у Росії нафту, їх можна перерахувати на пальцях однієї руки. Чехія наступного року відмовиться від російських нафти і газу, залишаються Угорщина і Словаччина. Але чомусь Трамп не згадує, що Франція та Іспанія купують російський газ.

А що стосується Китаю, то частина нафти туди йде з півночі Росії, але основна частина – з Сахаліну, де у них пряма коротка труба. І, до речі, РФ зараз купуватиме в Китаю бензин для потреб країни. Країна-бензоколонка купуватиме в інших країн бензин! У Росії зараз хочуть скасувати мита і закупити бензин і дизельне паливо для забезпечення внутрішніх потреб країни. Для армії у Росії всього цього вистачає, а для народу – ні.

Тож Трамп зацікавлений в ослабленні Європи і максимальному контролі над нею за рахунок ситуації у війні. Тому він і витрати зараз переклав на Європу. Тому на саміті в Копенгагені європейські лідери прямо говорили про те, що потрібно бути готовими до того, що США відваляться, і допомагати Україні Європа буде своїми силами.

Загалом, одна рука Трампа дає, інша забирає.

Якщо все-таки буде реалізовано цей малоймовірний, як ви вважаєте, сценарій, і Україна отримає Tomahawk, то як у військовому і політичному сенсі це може змінити хід війни? Чи стало б це переломним моментом?

Усе залежатиме від кількості цих ракет.

Якщо Tomahawk буде стільки ж, скільки й ATACMS, яких дали 30 одиниць, ми їх швидко витратили, і ніхто особливо не помітив, що вони в нас були, то буде такий самий непомітний ефект.

Якщо ж Україні дадуть кілька сотень Tomahawk, це вплине на перебіг бойових дій і на стан економіки Російської Федерації, адже на відстані 2,5 тисячі кілометрів ми зможемо винести російську енергетику, нафтопереробну і газову промисловість та інше.

Усе впирається в кількість. Може бути й так, як із танками: батальйон Abrams просто зник, розчинився. Його бачили хіба що росіяни в Курській області, а також у районі Авдіївки ці танки застосовувала 47-та бригада (тоді росіяни навіть захопили один Abrams і притягли до себе на ВДНГ, щоб показати свою здатність підбити навіть американські танки).

Який ефект був би від сотні Tomahawk? Наприклад, такою кількістю Tomahawk ми могли б поховати російську енергетику?

Так, за допомогою Tomahawk ми могли б поховати російську енергетику. Ми змогли б створити умови кризи, і криза б поховала російську енергетику.

Якби Трамп ухвалив рішення про передачу Tomahawk, навряд чи б Росія змогла чимось заперечити. Свого часу вона кричала про неприпустимість передачі Україні ATACMS, але проковтнула це. Проковтнула б і Tomahawk. Насилу і з великою політичною істерикою, але проковтнула б.

Поки що ми з вами живемо манною небесною – чекаємо, коли ж нам дадуть Tomahawk, і якщо дадуть, то скільки.

Що стало б цілями для Tomahawk? Щось принципово нове з'явилося б у переліку наших цілей на території Росії?

Додалися б ще склади й арсенали з боєприпасами. Здебільшого все те, що розташоване на європейській частині Росії, тобто в безпосередній близькості до нас, уже було уражено нашими дронами. А туди, ближче до Уралу, подалі за Москвою, ми не діставали, а з Tomahawk змогли б. Точно додалися б склади й арсенали.

Найголовніше – нам потрібно почати обстрілювати Москву. Удари України по Москві і Кремлю призведуть до надлому громадської думки в Російській Федерації. Там зрозуміють, що немає нічого недоторканного, що немає хваленої російської ППО, яка від усього і всіх захистить. Україні потрібно ламати скріпи, російську ідеологію, адже це матиме величезний ефект.

А так, Tomahawk зможе бити по будь-яких цілях: заводах, базах, арсеналах тощо. Наприклад, Ямальський хрест, де сходяться і розходяться газопроводи, зможе стати статтею метою для Tomahawk: якщо його навернути, почнеться криза в енергетиці РФ.

А блекаут у Москві Україна в силах влаштувати – з Tomahawk і без них?

Блекаут у Москві – це абсолютно реальна перспектива. У нас є всі необхідні сили і засоби, щоб влаштувати блекаут у Москві і без Tomahawk.

Так, без Tomahawk це буде зробити складніше, оскільки ППО Москви найсильніша (там два кільця фронтальної ППО навколо міста, їх непросто пробити), але можливо. Особливо якщо в хід підуть наші "Фламінго", "Паляниця" і "Пекло". А якщо пустити все це разом, то точно можливо забезпечити блекаут. Більшість підстанцій, що живлять Москву, знаходяться за її межами. У Росії вже сказали, що глушитимуть стільниковий зв'язок РЕБами, відключатимуть мобільний інтернет, щоб наші дрони не змогли дістатися до об'єктів енергетики Москви.

Загалом, блекаут у Москві абсолютно реальний. З Tomahawk його влаштувати набагато простіше, швидше й ефективніше. Але і без них Україна впорається і може це зробити навіть сьогодні.

А що б нам дав блекаут у Москві? Які процеси він здатен запустити в Росії і які політичні наслідки матиме для Путіна і його режиму?

Це буде розхитувати трон. З кожним провалом на фронті та у внутрішній політиці російські еліти дедалі більше і більше зневірюються у своєму вожді. Свита робить короля, вона ж його і скидає, коли настане переломний момент.

Блекаут у Москві може стати тим самим переломним моментом, після якого еліти вирішать повалити Путіна?

Так, цілком може, коли еліти зрозуміють, що ситуація безвихідна, і що Росія не переломить її на свою користь. Путін щоразу обіцяє їм, що ось-ось Росія переможе, щоразу він викликає Герасимова і розповідає про перемоги, приписуючи тисячі кілометрів "сірої зони" до завоювань російської армії, до вже захоплених територій. Але колись правда спливе.

Блекаут у Москві стане переломним моментом.

Точно так само свого часу Герінг обіцяв Гітлеру, що жодна бомба не впаде на території Берліна. І коли бомби стали падати на Берлін, Герінг потрапив у величезну немилість. Але тоді це був початок війни, і те, що трапилося, можна було на щось списати.

А для Росії вже фінішна пряма: сьогодні блекаут у Москві, а завтра втрата управління військами на фронті.

Чи зможе Україна домогтися критичного моменту для російської економіки та енергетики власними силами, без передання Сполученими Штатами тих самих Tomahawk, якщо продовжуватиме завдавати ударів дронамі з тією самою інтенсивністю, що й зараз, по російських об'єктах промисловості, енергетики та оборонки?

Нічого вічного немає. І така критична точка для Росії настане. Однак є один нюанс, що віддаляє цей момент: ми постійно робимо паузи, наприклад, у тих же ударах по енергетиці РФ. Ми щоразу починаємо, причому дуже добре починаємо, а потім чомусь раптово припиняємо. У січні ми поклали 20% нафтопереробки РФ, а потім різко зупинилися аж до березня. Потім у березні відновили, причому дуже добре процес пішов, але потім знову зупинилися аж до кінця літа. Зараз дуже добре йде робота, і в Росії вже бензин у каністри відпускають, але останніми днями ми знову чомусь зменшуємо оберти.

Гра на пониження весь час продовжує терміни існування російського колоса на глиняних ногах. Зараз уже економісти заговорили про те, що за допомогою "друкарського верстата" Росія протягне не більше року. Але рік - це дуже багато, за рік ще багато води витече.

Ви зазначали, що Трамп пригрозив передати Україні Tomahawk тільки для того, щоб посадити Путіна за стіл переговорів. Чи зміняться його дії щодо Росії, якщо протягом року Путін так і не піде на переговори?

Трамп загнав себе в глухий кут: він більше не може обіцяти і погрожувати, бо йому вже не вірять, але і робити реальні кроки в протистоянні з Путіним він теж не може, тому що Путін для нього недоторканний. Усе це може викликати негативну реакцію в самих США. Трамп це розуміє, і, можливо, саме тому він налаштовував генералів на внутрішню боротьбу в Штатах. А американцям він обіцятиме дешевий бензин, розповідатиме про "велику Америку", боротьбу з іммігрантами, захист міст від руйнувань тощо.

Трамп лавіруватиме до останнього, тим паче, у США він настільки переломив ситуацію в політичному плані, у керівництві країни, що його найзатятіші опоненти бояться відкрити рота. Того ж Болтона ФБР зараз допитує, у його будинку проводилися обшуки, хоча він був правою рукою Трампа. Схоже, що Трамп готується до введення диктатури в Штатах. Якщо завтра він оголосив воєнний стан у країні, вся влада перейде в його руки.

А щодо Європи Трамп каже, що те, що відбувається тут, – не його війна, нехай європейці розбираються самі і допомагають Україні, якщо хочуть. Зброю він продати готовий, тому що це гроші, які він заробляє для Америки.