Европе нужно самой говорить с Путиным: Стубб назвал три сценария войны

Александер Стубб призвал Европу самостоятельно установить прямой контакт с Кремлем - поскольку нынешняя американская политика в отношении Украины и России, по его мнению, не отвечает европейским интересам.

Как передает "Хвиля", об этом говорится в интервью финского президента итальянскому Corriere della Sera.

Стубб выделил три возможных сценария окончания войны. "Есть три возможных сценария: война продолжается; заключается перемирие, а затем - мирное соглашение; одна из сторон терпит крах, вероятно - Россия. Я считаю, что вариант мира не на столе как минимум до конца этого года", - сказал президент.

По его словам, время начинать говорить с Москвой. "Если американская политика в отношении России и Украины не отвечает интересам Европы - а мне кажется, что это именно так, - тогда мы должны действовать напрямую. Да, настало время начинать говорить с Россией. Когда именно это произойдет - я не знаю", - подчеркнул финский лидер.

Стубб добавил, что европейские лидеры уже обсуждают, кто возьмет на себя установление контакта. "Самое важное - чтобы все было скоординировано между нами, особенно между странами E5 - Германией, Францией, Италией, Великобританией и Польшей - вместе со странами Северной Европы и Балтии, которые находятся на линии границы. Будет это специальный посланник или группа лидеров - увидим", - объяснил он.

Размышляя о тревоге в Европе из-за возможного ухода США, президент призвал к трезвости. "Сейчас многое во внешней политике делается публично, в соцсетях, тогда как более сложные темы лучше обсуждать конфиденциально, а потом коммуницировать стратегически. Сдерживание всегда состоит из двух вещей: возможностей и коммуникации. Парадокс в том, что сейчас мы делаем правильные вещи в плане возможностей, в том числе увеличиваем военные расходы, но неправильные - в плане коммуникации", - отметил Стубб.

При этом он не ожидает масштабного американского ухода с континента. "Я не слишком обеспокоен возможным выводом 5 тысяч из 37 тысяч американских военных, размещенных в Германии. Соединенные Штаты не уйдут из Европы, и знаете почему? Если они хотят проецировать свою силу в такие регионы, как Ближний Восток, Азия, Африка - им нужны надежные базы здесь. Американские войска размещены не для того, чтобы защищать нас, - они здесь для того, чтобы позволить Америке быть глобальной державой", - пояснил он.

По убеждению президента Финляндии, Европа способна защитить себя самостоятельно. "Финляндия в НАТО три года и четыре месяца, но наша оборонная доктрина всегда была построена так, чтобы мы могли защищаться от России сами. Мой ответ такой: если мы можем защитить себя сами - это может сделать и НАТО", - заявил он.

На вопрос о европейском ядерном сдерживании Стубб ответил неоднозначно. "Предложение Франции распространить свой ядерный зонт на Европу - приветствуется и должно быть рассмотрено. Но я также рад, что США модернизируют свой ядерный арсенал. Мы это делаем для того, чтобы ядерное оружие не было применено", - сказал он.

Особое беспокойство у финского лидера вызывает крах режима контроля над вооружениями. "Мы находимся в ситуации, когда впервые за полвека нет ни одного соглашения об ограничении ядерного оружия. У России и США - по 1500 боеголовок, у Китая - 600, но к 2030 году их станет тысяча. Нам нужно новое соглашение", - подчеркнул президент.

Стубб также объяснил, что финская оборонная модель - не для копирования. "Современная война ведется разными инструментами: торговля, тарифы, кибератаки, диверсии на энергетических объектах. Я хочу сказать, что мы должны лучше готовиться, как это делаем мы. Но не нужно, чтобы все становились как Финляндия", - заметил он.

Отдельно президент охарактеризовал внешнюю политику администрации Трампа. "Сейчас это сложно из-за внешней политики США, которая с одной стороны - идеологическая, MAGA, а с другой - America First. Способ, которым США сегодня проецируют силу, очень другой: ценности - далеко вправо, интересы - чисто финансовые, действия - в одиночку. Они больше никого не спрашивают", - констатировал Стубб.

Свои отношения с Трампом финский президент описал без иллюзий. "Идея, что я имею на него влияние - ошибочна. Я пытаюсь работать с Трампом по Украине, НАТО и на двустороннем треке. По Украине - если я убеждаю его в одной вещи из десяти, я счастлив. По НАТО - если все остается стабильным, я счастлив. По двусторонним отношениям - если мы покупаем шестьдесят четыре F-35, а он покупает одиннадцать ледоколов у нас - я счастлив", - рассказал он.

Отдельно тепло Стубб вспомнил о премьере Италии Джордже Мелони. "Я подошел к ней, заговорив по-итальянски, рассказал о своей работе в Европейском университетском институте во Флоренции. Химия возникла сразу. Она мне очень нравится. Мы часто общаемся, у нас много контактов, мы ищем решения. Мы исходим из разных идеологических перспектив, но это не проблема", - сказал президент.

Президент Финляндии выразил обеспокоенность состоянием американской демократии. "Меня беспокоит, что Америка - очень поляризованная страна. Используемый язык и риторика - подстрекательские. И это вам говорит человек, который очень проамерикански настроен. Я учился в США, изучал американскую Конституцию, прочел почти все Federalist Papers и являюсь убежденным сторонником разделения властей и системы сдержек и противовесов", - подчеркнул он.

Стубб добавил, что его беспокоят политические давления на Федеральную резервную систему и Верховный суд. "Но американская демократия работает, судьи и суды делают свою работу. Если лидер вроде меня начинает оспаривать свободу медиа - это удар по демократии. Если я принимаю решения вне правовых рамок - это вызов демократии. Кто-то должен иметь возможность контролировать мою власть", - подчеркнул президент.

Об ударе США по Ирану Стубб говорил прямо. "Европейская реакция на Иран обусловлена тем, что Трамп не консультировался с нами перед запуском атаки. Теперь нам нужно работать над снижением напряжения", - объяснил он.

Президент выступил за реформу ООН - в частности, приостановление права голоса для стран, нарушающих Устав. "Я родом из страны, которая твердо верит в мир, управляемый правилами. И эти правила должны соблюдаться. Иначе мы попадаем в мир Фукидида: сильный делает то, что может, а слабый страдает так, как должен. Моя идея - права голоса страны, которая нарушает Устав, должны быть приостановлены, особенно если она входит в Совет Безопасности", - заявил Стубб.

Завершая разговор, он сформулировал главную дилемму современного миропорядка. "Есть два варианта: мультилатерализм - то есть сотрудничество и уважение к правилам, или многополярность - то есть транзакционные отношения между полюсами силы. Кто будет нашими друзьями для обеспечения мультилатерального порядка? Я думаю о странах Глобального Юга - Индии, Саудовской Аравии, Нигерии, Кении, Южной Африке, Бразилии, Мексике", - подытожил президент Финляндии.