Эдуард Ставицкий: «Надо использовать любой кризисный период в национальных интересах»

Сложно не согласиться с тезисами о том, что «при Януковиче было жить лучше». Таково мнение многих украинцев, которые боятся об этом говорить в открытую. Зарплаты были выше, а тарифы ниже. Не жизнь, мечта. Сейчас мечта. Ведь в большинстве своём граждане Украины думают о том, как не потерять работу в условиях полумерного локдауна, чем заплатить за коммуналку и чем накормить себя и детей. И это, по оценкам нынешнего правительства, норма.

Об этом мы пообщались с министром энергетики и угольной промышленности Украины каденции 2012–2014 годов Эдуардом Ставицким. Откровенно говоря, наш собеседник – один из немногих экс-министров, который не стесняется своего прошлого, а гордится им. Он командный игрок, и это красной нитью ложится по всей нашей беседе. Местами она была непростая, так как речь шла о войне и борьбе. Но борьбе не только внешней, а и внутри страны. К вашему вниманию – текстовая версия и версия YouTube.

Новости Украины – From-UA: - Эдуард Анатольевич, приветствуем вас! Начнём с интересного вопроса – чем нынешняя власть отличается от прошлой? Как вы оцениваете эту и прошлую власти, можно ли их вообще сравнивать?

Эдуард Ставицкий: - Я могу охарактеризовать некоторые аспекты предыдущей и нынешней власти и сравнить их. Если коснуться периода 2014-2019 годов и 2019-2021, то, на мой взгляд, намного меньше мы слышим военной риторики от руководства страны. И если всё-таки говорить о потерях граждан Украины, а это, прежде всего, молодое работоспособное мужское население, то, конечно, тут вина предыдущей власти. Она не смогла сделать действенные шаги для того, чтобы, как минимум, уменьшить эти потери. А нынешнее руководство старается быть менее военизированным. Хотя у некоторых риторика остается, как будто сейчас у власти Порошенко.

Я считаю, что президент Владимир Зеленский действует с точки зрения мира и в то же время отстаивания политических интересов Украины и территориальной целостности. Поэтому иногда его риторика звучит жестко, номы должны отдавать себе отчет, что на востоке страны идет открытое военное противостояние, и здесь уже не до лирических отступлений. Поэтому приходится включать военную риторику и немного варьировать ситуацию, чтобы добиться общего состояния мира, хотя бы, чтобы не стреляли. Отчётливо видно, что Президент хочет мирным путем достичь национальных интересов Украины, а именно возвращения Донбасса территориально и под юрисдикцию Украины.

В экономическом аспекте нельзя проводить никаких параллелей, потому что из пике периода 2014–2019 годов очень сложно выруливать. Те действия, которые сейчас предпринимает нынешняя власть, они, наверно, могут показаться не очень адекватными с точки зрения решения тех или иных задач, но в среднесрочной перспективе я рассчитываю, что властью будут предприняты шаги для того, чтобы улучшить инвестиционный климат в Украине. Если будут решены основополагающие задачи по миру, то и остальные вопросы подтянутся сами собой в положительном решении для государства.

Если касаться нашего периода, то по истечении семи лет, которые прошли, абсолютно здраво осознаю, где были наши ошибки. Нельзя было на такой скорости мчаться в Европу, а потом резко тормозить.

Новости Украины – From-UA: - Раз вы уже заговорили об инвестициях, назрел вопрос. Вы смогли привлечь в Украину инвестиции мировых лидеров рынка, «Шел», «Шеврон», «Ексенмобил», сейчас поддерживаете контакты с ними. Если сейчас власть обратится к вам, сможете помочь своими знаниями и опытом?

Эдуард Ставицкий: - Хочу заметить, что это был общий успех нашей команды тогдашнего Кабинета министров. Если бы была возможность помочь, подсказать на консультативных началах, я всегда рад. Никогда не скрывал и не скрываю своего желания поработать. Я считаю себя патриотом Украины. Я вільно володію українською мовою, я переймаюсь проблемами і проблематикою України. Насамперед очікую, що врешті-решт це вирішиться позитивно. Для меня Украина – родная страна, которая меня вырастила, потратила на меня огромные средства, дав мне бесплатное образование и работу. Все это базис, который был заложен, и мне действительно жаль (в хорошем смысле этого слова) тех лет и той работы, которая была проделана.

Новости Украины – From-UA: - Планируете ли вы возвращаться в Украину и от чего это зависит?

Эдуард Ставицкий: - Мы предполагаем, а Творец располагает. Поэтому я полагаюсь больше на ситуацию, которая будет складываться в Украине. За эти годы очень выгодно было навешать разные ярлыки «попередников» от предыдущей каденции. Так вот от этих ярлыков еще должно пройти какое-то время, общество должно остыть. А когда остынет общество? Когда наступит благоприятная ситуация в государстве.

Можно и сейчас применить свои знания для улаживания конфликтов. Я был удостоен возможности применить свои связи в решении задач возвращения людей с Донбасса. Благодарен судьбе, что мне это удалось. Безусловно, в решении этой задачи был задействован ряд людей, в первую очередь, это Игорь Валерьевич Коломойский. И это был успех. Вы же помните – более 300 человек с одной стороны и с другой стороны вернулись домой.

Возвращаясь к вопросу, планирую ли я вернуться в Украину, это зависит от того, какие у меня будут конфликтные или не конфликтные ситуации с фискальными органами. Это вопрос времени. Я верю в то, что та предвзятость, которая была навязана при президенте Порошенко, сойдет на нет и в итоге восторжествует справедливость. Если вы спросите о желании – оно очень большое. Я чувствую в себе потенциал и возможности быть полезным для Украины.

Новости Украины – From-UA: - В последнее время во многих СМИ звучит ваша фамилия, в связи с наложенными санкциями Президентом Зеленским на 19 компаний («Голден Деррик»). Хотя Телеграмм-канал «Депутатская курилка» пишет, что вы не имеете к ним отношения, и деятельность этих компаний связывают с бизнесменом Павлом Фуксом. Как вы прокомментируете?

Эдуард Ставицкий: - На самом деле абсолютно справедливо подмечено журналистами – я никогда не имел отношения к этим компаниям. Более того, у бизнесмена, которого вы называете, знаю, что порядочная репутация. Если имеются в виду компании, которые были в совместных проектах с национальными компаниями, то, наверно, где-то когда-то это поощрялось Кабинетом министров. Знаю одно, что была нацелена задача на то, чтобы как можно больше привлекать инвестиций и зарубежных инвесторов в Украину. После того, как наша каденция Кабинета министров закончилась, я пытался, используя возможности, узнать что-то.

Больше добавить нечего, кроме того, что если у правоохранительных органов, а я вижу, там были возбуждены дела в 2018 году, велись какие-то следственные действия, тогда пусть разбираются с теми «горе-руководителями», которые допустили то, чтобы национальные компании были удалены из разработчиков данных месторождений. Следствие покажет. Я считаю, что всегда, как бы там ни было, восторжествует справедливость с точки зрения юриспруденции. Давайте дождемся решения судебных органов, а потом уже будем давать оценки. Еще раз конкретизирую: не имел и не имею отношения к этим компаниям.

Новости Украины – From-UA: - Один из важных секторов жизни и сферы деятельности украинцев – это энергетический сектор. Нынешняя ситуация с «Нефтегазом» угрожает национальной безопасности страны?

Эдуард Ставицкий: - Проблемы существования корпорации и национальной компании НАК «Нефтегаз» существовали уже десятки лет. Все эти проблемы накладывались разными составами Кабинета министров, всевозможными лоббистскими течениями вокруг этой нацкомпании. И как следствие, выращен такой неуклюжий монстр, который при любом неумелом повороте может повлечь за собой тектонические разрывы уже в других сферах экономики, потому что сам бюджет НАК «Нефтегаз» влияет на ВВП порядка от 1 до 4%, а это колоссальное влияние. Даже при всем том, с какой гиперболической скоростью уменьшался ВВП Украины, тем не менее, сейчас в этом контексте можно абсолютно точно утверждать, что нужно очень осторожно и качественно управлять НАК «Нефтегаз» для того, чтобы не навредить другим сферам экономики.

И мы это видим, прежде всего, по социальной сфере. Это цены на газ для населения и для промышленности. Опять же, возвращаясь к инвестиционному климату, без спокойствия в социальной среде не бывает улучшения инвестклимата. Это не параллельные линии, а в одном направлении движущиеся вектора, потому что если будет социальное напряжение, то какая будет инвестиционная составляющая? Никакая. То, что сейчас происходит, это не может не вызывать опасений, как у населения, у бизнеса и у государственного сектора.

Новости Украины – From-UA: - Ситуация с министром энергетики в Украине: уже третий, из них два исполняющие обязанности. С чем это связано?

Эдуард Ставицкий: - О каких стратегических решениях задач можно думать, если ты понимаешь, что завтра тебя просто могут «уйти», без всяких на то оснований? Это говорит о том, что существуют разного рода лоббистские течения, как это модно сейчас говорить, олигархических групп на те или иные вопросы. Но если есть четкая вертикаль, а я считаю, что Владимир Александрович сейчас выстраивает эту вертикаль, юридическая оценка всей этой системе будет дана в ближайшие полгода. Поэтому надо немного подождать, чтобы определиться, как все будет развиваться.

Безусловно, сейчас негативно сказывается на всем положении вещей ситуация с этой приставкой «и.о.». Я со всем уважением отношусь к своим коллегам, которые работают, не хочу давать каких-то оценок их деятельности. Оценка деятельности, говоря спортивным языком – результаты на табло. Счет есть в пользу той или иной команды, которая трудится: позитивный – значит, сработали хорошо. Отрицательный – тогда будем разбирать ошибки. На сегодняшний день надо дать возможность поработать людям, но, безусловно, уже без всякого рода приставок и трений лоббистских движений. Они касаются каждого сектора жизнедеятельности в Украине.

Новости Украины – From-UA: - От чего зависит цена на газ в Украине? Дайте, пожалуйста, краткую инструкцию, как их снизить для населения.

Эдуард Ставицкий: - Простых решений здесь нет – это первое. Второе: решениями «у того забрать и там поделить цену на газ», ничего не изменить. Третье: к сожалению, мы можем констатировать, что предыдущая каденция президента Порошенко ввела страну в некое ручное управление западными структурами. Другими словами: надо менять векторность управления, а именно все задачи должны решаться только Кабинетом министров Украины, Президентом Украины или парламентом, так как у нас парламентско-президентская республика. Надо посмотреть Конституцию и законы Украины, и это прямой путь решения задач.

Теперь о снижении цены на газ – уменьшить стоимость тарифов возможно. Элементарно в течение одного месяца. Надо будет, обратятся, подскажу. Но при этом еще раз говорю, что надо изменить сам подход к управлению, а именно смотреть только в национальные интересы государства и того населения, которое живет в Украине. Если подходить с патриотично-национальных интересов, то все получится. Я в этом глубоко убежден.

Простой пример. Когда я был министром энергетики, 2012-2014 годы, какая была цена на газ на международных рынках? До 600 долларов доходила. А какие были у нас цены на газ? В 8 раз меньше. Вот вам и ответ, это ещё при том курсе доллара, который был тогда. А все разговоры об открытом «либерализованном» рынке – это все разговоры для того, чтобы затуманить голову населению Украины. Более того, я считаю, что в большинстве своих аспектов Владимира Александровича Зеленского вводят в заблуждение некоторые «советчики». Естественно, у него сейчас на повестке дня основные вопросы – это национальная безопасность в прямом смысле этого слова и установление мира на юго-востоке страны, поэтому успешно пользуются занятостью президента некоторые дельцы, которые должны успокоиться и понять, что рано или поздно за все придется нести прямую ответственность.

Новости Украины – From-UA: - Вы сказали, что можно снизить за месяц, а насколько?

Эдуард Ставицкий: - В два раза! Причем не только цену на газ, а вообще тарифы. Это все глобальный вопрос энергобаланса страны. В свое время я докладывал сначала в кабинете премьер-министра, а потом мы все вместе с еще несколькими министрами, которых это напрямую касалось – это министр финансов, председатель НБУ, премьер-министр, курирующий первый вице-премьер, мы шли на доклад уже к президенту и детально разбирали. У нас вся картина была на ватманах, где было видно всю ситуацию: как должны работать тепловики, то есть угольщики, как должна работать гидроэнергетика, атомная энергетика, газодобывающая промышленность, как должны работать экспортно-импортные операции и т. д. То есть это целый комплекс аспектов.

Опять же, как должен себя вести энергорынок, какие должны быть верхние и нижние планки, исходя из социальных аспектов, от потребительской корзины, которую может оплатить тот или иной слой населения. Мы же понимаем, что есть люди, которые еле сводят концы с концами, которые живут на грани бедности, есть те, кто живет вообще за гранью бедности, есть средний класс, есть бизнес-класс, и есть маленький процент, назовем это лакшери-класс. Так вот при моей каденции все эти категории были определены, все это было подсчитано. И когда этот комплекс поднимается и идет в системе управления, как часовой механизм, то и работа сразу складывается. Один министр энергетики не может решить задачу снижения тарифов.

Новости Украины – From-UA: - В каденции предыдущей власти да и раньше очень часто звучали тезисы о том, что Донбасс – это дотационный регион. Сейчас, когда у нас нет Донбасса, как это сейчас отображается на сфере энергетики Украины?

Эдуард Ставицкий: - Тот миф, который рождается неумелыми руководителями, которые говорят о том, что Донбасс является дотационным, так было до 1995 года. Да, действительно, когда были проблемы, когда был переходный период и когда не были налажены инфраструктурные связи между областями Украины до 1995 года, то на Донбассе был отрицательный баланс. А дальше Донецкая и Луганская области всегда были для Украины положительными в ВВП. Те дотации, которые, как сейчас говорят, шли на угольную отрасль, так они самоокупались уже в цене на те же тарифы и на ту же электроэнергию, которая получалась. Не искусственно дотировалась, а уже через общеэкономические процессы давала стимул для развития всего государства, для роста ВВП.

А кто тогда не дотационный был, если так рассуждают некоторые товарищи? Дотационными всегда были западные области. Если кто-то хочет со мной вступить в дискуссию, давайте поспорим с вашими комментаторами и подписчиками открыто. Донбасс – край рабочих людей. Говорю это, как угольщик и как человек, который очень хорошо знает этот регион. Это абсолютно адекватные рабочие люди. То, что им не хватало времени петь песни, это же не говорит о том, что они не работали и их кто-то кормил. Они всегда зарабатывали свой хлеб своими руками.

Новости Украины – From-UA: - Верите ли в коронавирус? Или это заговор?

Эдуард Ставицкий: - Я не могу утверждать, рукотворная эта вещь или нет, но то, что это очень опасный вирус и неизученная до конца болезнь, и неизвестно, с какими последствиями – это факт. И от этого факта отмахнуться нельзя так же, как и нельзя шапкозакидательски относиться к этой болезни. Я не доктор, но я понимаю, насколько это серьезно влияет на все сферы социальной и экономической жизни в любом государстве и в целом в мире. Это очень серьезная проблема, которая еще неизвестно, за какое время и как разрешится. Я с ужасом смотрю на то, как развивается ситуация в Украине и во всем мире.

К счастью, к сожалению, но любой кризис – это все равно новый толчок к новому развитию. Поэтому надо использовать любой кризисный период в собственных национальных интересах. Пример – Китай. Вы обратите внимание: рост национального продукта все равно произошел в 2020 году, и сейчас они серьезно развиваются, потому что купировали этот вирус до такой степени, до какой это позволяет спокойно развиваться всем экономическим секторам КНР.

Новости Украины – From-UA: - Украина провалила все стадии вакцинации. У нас не прижилась индийская вакцина, худо-бедно идет китайская, от российской мы отказались. Как в Израиле это всё происходит?

Эдуард Ставицкий: - Очень легко «повесить всех собак» на президента, но он один не может всё успеть. Его задача назначить вовремя того или иного руководителя на должность, который будет выполнять соответствующие задачи. И это не только министр здравоохранения. Если хотите, это и внешняя разведка, и внутренняя разведка, и специализированные структуры, это структуры Министерства финансов, Минэкономики – это комплекс вопросов.

Относительно Израиля, здесь эту задачу просчитали наперед, и на сегодняшний день более 75% всего населения уже провакцинировано. Государство Израиль поняло одним из первых в мире, что к этой задаче надо отнестись более чем серьезно. И вот результаты налицо: пандемия в Израиле практически преодолена. Безусловно, этот вирус никуда не уйдет, и не надо говорить, что он где-то денется. Он был, есть и останется, как грипп или другое заболевание, не менее серьезное, чем коронавирус. Поэтому надо смотреть, как это все будет развиваться с научной точки зрения.

В Украине сейчас очень тяжелые времена. Можно посмотреть на ту же Францию или Италию, где полные локдауны. Казалось бы, государства с более мощной экономикой и находятся на грани страшных тектонических изменений, как в политическом, так и в социальном секторе. Я с опасением смотрю, что ко всем нашим проблемам в Украине могут добавиться проблемы, когда люди просто взвоют, потому что можно много говорить о перемирии на юго-востоке, но каждая человеческая смерть – это смерть прежде всего. К сожалению, мы забываем о той статистике, что от 300 до 500 человек в день умирает от коронавируса. Это гораздо больше, чем погибает на фронте. Войну надо прекращать как можно быстрее. Но нельзя забывать о том, что это тоже фронт, это тоже война с неизученной болезнью, и она не менее важна.

Новости Украины – From-UA: - Интересный факт. Новоизбранный президент Молдавии, совсем недружественной по отношению к России, госпожа Мария Санду, вышла с заявлением к Российской Федерации, чтобы им начали поставлять «Спутник», потому что у них из-за пандемии введено уже чрезвычайное положение. Почему Украина так не сделает, хотя имеет такую возможность?

Эдуард Ставицкий: - Потому что надо пересматривать внутреннюю систему управления. И в первую очередь, перед Президентом Украины стоит сложнейшая задача. Приведу простой пример. 1917 год, Революция, к власти пришли большевики. Как они удержались? Очень толково Троцкий и Ленин решили следующую задачу: они амнистировали всю Белую гвардию, которая хотела служить на благо России в тот период, как Российская империя. И что произошло? Сразу все люди, патриотично настроенные, перешли на сторону большевиков и начали разбираться со странами Антанты. Потому что у них была безвыходная ситуация, и они были вынуждены воевать. Но они же понимали, что они воюют с врагом.

Тоже самое происходило в государстве Израиль. Когда Бен-Гурионобъявил в 1948 независимость Израиля (кстати 14-15 апреля эти дни), он понимал, что один не справится с тем населением, которое его поддёргивало. Был объявлен призыв ко всем евреям со всего мира возвращаться в Израиль для того, чтобы строить государство. И все евреи мира откликнулись на этот призыв, и так и выстояли. Благодаря тому, что был объявлен набат, и никто не разбирался, кто, что делал в прошлой жизни, кто был суперпатриот, а кто не суперпатриот. Все работали на государство, на страну. И выросла цветущая страна, из пустыни сделали социальный рай с минимальной зарплатой 2500 долларов в месяц. И валовой национальный продукт там на секундочку на 8 млн населения больше 110 млрд, несколько триллионов валовой национальный продукт. Это Киевская, Черкасская и Черниговская область. А по территории это пол-Киевской области, из которых только 40% только освоено, а 60% пустыни. Вот вам результат.

Вот и здесь надо Владимиру Зеленскому посмотреть на эти исторические примеры. Если в его окружении не хватает аналитиков, которые могли бы подсказать, как правильно тут поступать, надо просто это объявить, а не травить всех. Нельзя травлей упрочить свое положение, потому что этот ящик Пандоры. Когда звонит колокол, задумайся, этот колокол может звонить по тебе. Вот о чем надо всегда помнить. Поэтому я желаю власти выйти из этой сложнейшей ситуации и войны на три фронта. Вы же не забывайте, фронт юго-восточный, фронт с коронавирусом, но есть же еще фронт внутренний, социальный. В каком социальном стрессе живет страна седьмой год!

Новости Украины – From-UA: - Хотелось бы затронуть ситуацию на Донбассе, как один из фронтов борьбы. В начале разговора вы сказали, что одно из главных заданий президента на сегодняшний день – обеспечение национальной безопасности. Как закончить войну на Донбассе? Какие пути решения видите вы?

Эдуард Ставицкий: - Простых путей здесь нет. Есть много факторов, которые влияют на те или иные ситуации. Прежде всего, это международный фактор. Война с Россией до последнего украинца – невозможна. Для чего, ради чего? Медведю-шатуну в берлогу? Разорвет же. Это же очевидно.

Надо подходить, исходя из национальных интересов. Владимира Зеленского предыдущее правление пяти лет Порошенко завело в глухой угол. Этот псевдопатриотизм национальных идей уничтожил все, что есть. Представьте, насколько сложно ему сейчас с этим бороться. А тут ещё и нацболы ходят и «расписывают» стены Офиса Президента. Это глобальное неуважение к Институту президента, не важно, кто там находится. Это кощунство над самими собой. Главный монастырь – это уважение к себе. Так вот эти все брожения бродячих псевдопатриотов и эти разрисовки на стенах – это они себе в душе так рисуют. Они над собой издеваются. Если они недалекие этого не понимают, тут общество должно поставить их на место. Это второй совет.

И третье. Безусловно, тот у кого руки в крови, амнистии не подлежит. Но кто по той или иной причине, по незнанию вопроса или недооценке ситуации, или поддавшись пропаганде, нарушил какие-то законы Украины, надо им объявить амнистию. Это прямая дорога к миру. Но, к сожалению, этот мир только сидит в голове президента и ближайшего окружения нормальных людей, а все остальные просто как наживались, так и наживаются на этом. Западу это не надо, у них прямой интерес воевать с Россией до последнего украинца.

Новости Украины – From-UA: - Эдуард Анатольевич, в одном из интервью вы сказали, что США в связи с коронавирусом для того, чтобы поддержать свою экономику, выпустили большое количество доллара. Есть прогнозы, что мировая валюта, доллар, обесценится на 20%. Вы, как человек экономически грамотный, могли бы подсказать, в какой валюте хранить сбережения?

Эдуард Ставицкий: - У меня есть один из любимых примеров. Как девальвировал доллар по отношению к товарным категориям. В мою бытность, когда я был студентом, 1988-1989 год, бутылка шампанского стоила советскими деньгами 3,70, это если ты в очереди отстоял. А если, допустим, пошел в какое-то кафе и купил бутылку в баре, это стоило 5 рублей с копейками. Это были большие деньги, студенту было сложно себе позволить. Доллар при этом тогда на черном рынке стоил в районе 10 рублей. То есть в среднем бутылка шампанского стоила 70 центов.

Сейчас бутылка шампанского, среднего французского, стоит не меньше 50 долларов, в 50 и более раз. Тысячи процентов девальвация. Каждый печатный станок, когда он начинает работать, – цунами настигает мир через какой-то промежуток времени. Я с большой опаской смотрю на эти вещи. Хотя простого человека интересует то, что у него в холодильнике. Поэтому если кто-то пытается размещать ту или иную валюту в ту или иную корзину, то пусть этот делает на свое собственное усмотрение. Хоть в национальной, хоть в иностранной, но доллар еще будет долго рулить мировой экономикой. Я думаю, что не менее 20-30 лет.

А что будет дальше? Безусловно, этот огромный долг государства США, почти в 30 триллионов, он отразится в глобальном экономическом аспекте. Считаю, что об этом надо думать, но оставим это для макроэкономистов Украины. Главный рецепт – улучшать жизненный уровень в собственном государстве. И тогда и гривна будет интересна для развития тех или иных обязательных вопросов, и инвестиционный климат наладится, и вообще никто не будет задумывать над тем, в какой валюте держать те или иные средства. На завершение скажу: «Слава Украине!».

Новости Украины – From-UA: - Героям слава!