Владимир Фесенко. Зеленский против Путина: почему Трамп на стороне Кремля?

Дональд Трамп считает Владимира Зеленского "плохим парнем", который подталкивает мир к ядерной войне, пишет The New York Times со ссылкой на его советников. По их словам, Трамп раздражен как Путиным, так и Зеленским, но особенно враждебно настроен к президенту Украины. В то же время к Путину он относится с большим уважением, хотя иногда и выражает разочарование.

На этом фоне интернет-издание From-UA обратилось к политологу и директору Центра прикладных политических исследований "Пента" Владимиру Фесенко с просьбой прокомментировать: Почему так выглядит, что Трамп относится к Путину лучше, чем к Зеленскому?

- Все сложнее, я бы так не упрощал эту ситуацию. Тут же дело не только в Путине и Зеленском. Очень легко это проверить, как, например, он относится к Си Цзиньпину. Последнее сообщение Трампа о Си Цзиньпине было очень показательным. Это похоже на его отношение к Путину, что, мол, я же к тебе так хорошо отношусь, я тебя так уважаю, а ты не хочешь со мной договариваться и вызывающе ведешь себя на переговорах. Это почти в других терминах, но как сообщение о Путине, что Путин сошел с ума. Но сошел с ума не потому, что он начал войну против Украины, никаких таких оценок у Трампа не было в 2022 году. Нет, он же, по мнению Трампа, сошел с ума потому, что Трамп хочет с ним договориться, а Путин вместо этого бомбит Киев и вообще продолжает войну. И это вызывает сначала недоумение у Трампа, а потом возмущение.

Но еще при первом президентстве Трампа и люди из его администрации, и многие наблюдатели в США и не только заметили, что у Трампа есть комплекс особого пиетета, особого отношения, почитания по отношению к диктаторам. Это не только по отношению к Путину, даже к Ким Чен Ыну. Он же вел переговоры с Ким Чен Ыном, пытался договориться с ним. Это какой-то психологический недостаток. Некоторые считают, что у Трампа это связано с тем, что он завидует этим диктаторам, что у них такая власть. Это авторитарный тип мышления Трампа, авторитарный стиль его управления. Он же хочет единоличной власти и в США, но такой власти, как у Путина или у Си Цзиньпина, тем более как у Ким Чен Ына у него нет. Это одно из объяснений такого особого отношения.

Комплекс Путина у него точно есть. Он к нему относится как к сильному лидеру, кроме того, лидеру такой мощной страны с таким ядерным потенциалом. Он силу уважает, и это причина.

На самом деле здесь еще один важный момент, который тоже не касается только Путина и Зеленского. У Трампа есть градация в отношении к другим лидерам. Одно дело, если это лидер великой державы, особенно если есть ядерное оружие, много населения, большая экономика - это Трамп уважает, это серьезно, это высшая лига. Я вообще думаю, что для него высшая лига - это он, Путин и Си Цзиньпин. Все остальные ниже, даже европейские лидеры. К Европейскому союзу он относится очень неоднозначно, а экономически тоже с большой критикой. Здесь у него опять-таки проявляются такие критерии, что если какая-то страна имеет профицит торговли с США, а США, наоборот, в дефиците торговом, то значит это плохая страна. То есть нет отношения как к партнерам политическим, геополитическим, как к демократическому государству - нет: вы нам продаете больше, чем покупаете - значит, я к вам плохо отношусь. Вот отношение к европейцам еще и этим обусловлено. Это разделение.

Оттуда такое отношение, например, к Канаде. Тоже страна немалая, но население гораздо меньше, чем в США. Вот у него отношение к Канаде, как у россиян к украинцам на самом деле: младший брат, вы должны быть под нашим влиянием, а желательно, чтобы вообще вы стали нашим 51-м штатом. Почти один в один, как Путин к Украине относится. Только не воюет, слава богу.

Это надо иметь в виду, то есть здесь более широкий контекст. Здесь дело не только в отношении к Путину и к Зеленскому.

Отношение к Зеленскому, мне кажется, в этой статье и вообще это популярное мнение, я знаю мнение разных людей на Западе, что у Трампа крайне негативное отношение к Зеленскому. Я думаю, это упрощение. У него очень неоднозначное отношение к Зеленскому. Он его и уважает, и в то же время его Зеленский раздражает. Плюс обиды за некоторые ситуации. И ситуация, которая была с Хантером Байденом еще в 2019 году, что тогда Зеленский не помог. Хотя он потом отдал должное, и это уже позитивное отношение, что Зеленский не дал показаний против Трампа, когда была процедура импичмента. И это Трамп запомнил положительно, и об этом он вспомнил в сентябре прошлого года.

И в то же время сейчас, во время нынешней войны, то, что Зеленский ведет себя в войне против Путина вызывающе, он не хочет соглашаться на мир с большими уступками России. Для Трампа это нормально: ты же воюешь с большим государством, которое уступает, поэтому соглашайся - и все будет хорошо. Он не понимает, что речь идет о борьбе за выживание и что Путину будет мало частичных уступок. Трамп этого не понимает, у него другая логика, другое мышление. А то, что Зеленский продолжает борьбу, то, что он не хочет сдаваться, это его раздражает.

С одной стороны, так, как сейчас свидетельствует Axios, что он уважает, когда Украина так удачно действует, а с другой стороны, "ну ты же слабый, у тебя нет козырей". Он же искренне говорит. Поэтому ты должен, на русском языке, не выпендриваться.

Поэтому здесь не негативное отношение, а скорее, раздражение, когда он не соглашается на американское давление. Когда была история с ресурсным соглашением, он же дважды давил очень жестко, а Зеленский не соглашался. И это его тоже раздражает. Поэтому я бы это называл не негативное отношение, а раздражение.

С другой стороны, фраза, которая была еще в прошлом году, еще когда Трамп не был президентом, что Зеленский как приезжает в США, имеет 60 млрд. На самом деле все не так, не 60 млрд, не каждый приезд приносил 60 млрд Украине, это уже такое упрощение в трамповском стиле, такое обобщение, но здесь было и уважение, что "умеешь так удачно работать". Но такое уважение, где есть и раздражение, недовольство.

Вот именно в этом, я думаю, есть амбивалентность, противоречивость отношения Трампа к Зеленскому. Оно очень противоречивое, очень неоднозначное, я бы сказал, иногда контрастное. Вот такие трамповские горки в отношении к Зеленскому: то он может с ним нормально договариваться, как это было в Риме - коротко 15 минут пообщались, и Трампу даже это понравилось. А может, как в Овальном кабинете.

И опять же, обратите внимание, как выяснилось уже позже, в Овальном кабинете так пренебрежительно и агрессивно Трамп может разговаривать не только с Зеленским. Дело же не в Зеленском. Разговор с президентом Южно-Африканской Республики - если у Трампа есть какие-то претензии или он считает, что так надо разговаривать, то он так и будет разговаривать.

Поэтому тут дело не в Зеленском, а в его градации всех мировых лидеров - кто чего стоит, с кем и как надо разговаривать. А Зеленский не вписывается в эту градацию, он выбивается из общей картины. Он же должен вести себя с уважением, кланяться и говорить: спасибо, спасибо, спасибо. А вместо этого он предъявляет претензии, чего-то требует, о чем-то напоминает и т.д.

Так что я бы больше акцентировал внимание на неоднозначности, противоречивости отношения Трампа к Зеленскому. Если бы было сугубо негативное отношение - не было бы встреч с Зеленским. В частности, в прошлом году в сентябре, когда тоже была очень конфликтная ситуация, когда республиканцы разразились негативно к Зеленскому, считали, что якобы он помогает Байдену и демократам. Но, несмотря на это, Трамп встретился с Зеленским.

И это легко проверить. Если взять общение - и личные встречи, и телефонные разговоры - я думаю, что Зеленский входит, скорее всего, в двадцатку тех лидеров, с которыми Трамп за первые месяцы своего президентства общался чаще всех. Это связано с войной, безусловно, но тем не менее.

Я думаю, что он с Нетаньяху меньше общался, хотя он первым принял Нетаньяху в Белом доме. И тоже, кстати, отношение неоднозначное - при всем при том, что отношение к Израилю у Трампа уважительное, а вот к Нетаньяху у Трампа есть претензии.

Ну и я думаю, что Трамп не знает 70% других лидеров мира. Некоторых он может либо путать - такое тоже уже бывало неоднократно - либо не помнить. Он знает страну, может помнить визуально лидера, но не помнить его фамилию.

Зеленского он прекрасно знает и фамилию помнит. Так что я считаю, что эта оценка "Нью-Йорк Таймс" немножко упрощена, и отношение Трампа к Зеленскому является более неоднозначным, более противоречивым - как это у Трампа часто бывает. Эта путаница у него, эклектика - у него там и позитивы, и негативы - все вместе в отношении к Зеленскому.