Олег Попенко. Государство потратит миллионы на мигрантов вместо украинцев

Проблема дефицита рабочей силы в Украине становится всё более острой из-за затянувшейся войны, мобилизации и массовой эмиграции трудоспособного населения. В ответ на эти вызовы Кабинет Министров Украины приступил к реализации мер по привлечению трудовых мигрантов, в частности, расширив перечень стран, граждане которых могут упрощенно получить украинское гражданство. По оценкам специалистов, экономика страны уже сейчас нуждается в миллионах дополнительных рабочих рук, однако инициативы по привлечению выходцев из стран Южной Азии и Африки вызывают оживленные дискуссии в обществе. Пока власти ищут пути наполнения бюджета за счет налогов с новых работников, эксперты подчеркивают угрозу конфликта интересов и необходимость приоритетного обучения собственных граждан.

Интернет-издание From-UA.org попросило прокомментировать эту информацию председателя Союза потребителей коммунальных услуг Украины, эксперта по вопросам ЖКХ и энергетики Олега Попенко; наш вопрос касался того, насколько массовое привлечение иностранцев согласуется с интересами украинцев:

— Здесь всё будет гораздо сложнее. Условно говоря, это не только индийцы, это люди из разных стран с разной культурой. И в Украине ситуация будет очень сложной с этой точки зрения, если мы говорим о притоке большого количества мигрантов в Украину. И здесь нужно учитывать то, о чём вы говорите. У нас достаточно рабочей силы, которая могла бы работать. Но при этом украинцы были вынуждены в начале войны уехать из страны, многие из них воюют, и получается так, что на их место приходят люди из других стран.

Насколько сложной будет ассимиляция, мы с вами можем только догадываться, потому что если посмотреть на украинцев в Европе, в ЕС, то даже там ассимиляция в определенных ситуациях была не сложной, а скорее с натяжкой, а для многих украинцев ассимиляция вообще прошла легко. Но мы — люди из одного культурного слоя. Да, у нас есть определенные особенности, например, в отношении медицины, коммунальных услуг, культурного слоя, но 4 млн человек осели в ЕС, и я думаю, не более 20% планируют возвращение. Большинство из них останутся там, потому что у них там есть работа, они уже прижились в том обществе, и ожидать такого рода быстрой ассимиляции, при всем уважении к жителям из Бангладеш, Индии, Камеруна, Нигерии и т.д., будет очень сложно. Поэтому нас могут ожидать определенные моменты. Имеется в виду, что нас ждут сложности в их ассимиляции в отношениях с украинцами.

— Вопрос не только в ассимиляции, но и в том, насколько они будут квалифицированными специалистами?

— Здесь даже не стоит вопрос о квалификации. Это будут низкоквалифицированные рабочие. Не стоит даже надеяться, что сюда приедут высококвалифицированные работники. Во-вторых, даже если сюда приедет какой-то высококвалифицированный работник, я не думаю, что он сразу сможет работать электриком, сантехником, в горнодобывающем секторе, управлять комбайном и т.д. Всему этому нужно заново учиться у нас здесь.

Поэтому это будут люди с низкой квалификацией или определенной квалификацией, которых будут использовать в определенных отраслях промышленности. Но, опять же, это не будет тяжелая промышленность. Мы с вами говорим о деревообработке, в принципе, там не особо требуется высокая квалификация. Возможно, они смогут работать таксистами. Кстати, у нас давно уже работают, я с 2018 года уже встречал таксистов и из Бангладеш, пакистанцев, и кого только я не встречал в Киеве. А нигерийцы вообще живут на Позняках, у них там целый этаж выкуплен, там 40-50 человек одновременно проживают.

Поэтому здесь своя история. Киев — мультикультурный город. Но если мы говорим об определенном количестве этих людей, проживающих в Киеве, — это одно дело. А если их число будет расти и при этом они будут занимать рабочие места украинцев, то здесь нас ждет конфликт интересов, потому что не всегда украинцы будут к этому готовы. И здесь уже возникают претензии к государству. Государство говорит: мы дадим 150 тысяч на одного мигранта. Эти средства необходимо выделить из бюджета. Я не знаю, на что эти средства — это на обучение, это доставка, или что это будет — но, как по мне, 3 тысячи евро использовать на одного мигранта... А нельзя ли за эти деньги переобучить украинцев, десятки тысяч которых сегодня нуждаются в переобучении?

— Недавно Эммануэль Макрон заявил об инициативе, согласно которой вторым языком во Франции может стать арабский. После Второй мировой войны многие страны Европы восстанавливали именно мигранты — арабы, турки и т. д. Означает ли это, что в будущем мы также должны адаптировать законодательство к потребностям людей, которые приехали сюда работать и восстанавливать страну?

— Пока речь не идет о восстановлении. Речь идет о работе, потому что на сегодняшний день государство заботится не о том, что нам нужны рабочие руки, а о том, что нам нужны доходы в бюджет. Речь идет исключительно о деньгах. Речь идет о том, что в бюджете будет катастрофически не хватать средств на войну, и нам нужны мигранты для того, чтобы они работали и приносили налоги в бюджет. Все. Точка.

Но здесь возникает вопрос: если мы говорим, что привезем тысячу мигрантов, то на каждого из них уйдет 150 тысяч гривен. Так говорят в Центре занятости. То есть мы готовы потратить 150 млн гривен, чтобы привезти тысячу мигрантов? Те же 150 млн мы можем потратить на подготовку квалифицированных работников в нашей системе профессионально-технического образования. Посмотрите, в каком упадке находятся наши бывшие ПТУ. Там некому работать, там ремонта не видели еще со времен раннего Кучмы, там нет финансирования, там нет современных станков и всего остального.

Но при этом мы готовы забить на всё это профессионально-техническое обучение нашей молодёжи и выделить по 150 тысяч на каждого мигранта вместо того, чтобы готовить своих. Вот и вся разница. Здесь вопрос в средствах и совершенно неуместной политике, которую проводит сейчас государство. Даже если мы не говорим о молодежи, давайте будем говорить о переподготовке кадров, опять же, на фоне этих профессионально-технических учебных заведений.