Владимир Фесенко: Гончаренко точно не «консерва» Москвы, но сейчас играет на руку Кремлю

Скандальное заявление и т. н. мирный план народного депутата Алексея Гончаренко вызвали острую реакцию в отечественном политикуме и даже комментарий президента Владимира Зеленского. Что это на самом деле: популистская акция отдельного политика или отражение реальных настроений других украинских политиков и общества? Насколько распространены подобные мнения и кто за ними стоит, журналист Коротко про расспросил политолога Владимира Фесенко (разговор состоялся всего за несколько часов до заявления ЕС об исключении Алексея Гончаренко из партии).

В Украине формируется раскол между «партией мира» и «партией победы»

Политолог Владимир Фесенко. Фото: kanaldim.tv

- Так что это, популизм отдельно взятого депутата или действительно такие настроения есть в политикуме и обществе?

– Популизм появляется там, где есть настроения, на то он и популизм. Да, у определенной части украинского общества есть определенный запрос на «мир превыше всего». До последнего времени доминировал военный популизм – война до победного конца, никаких договоренностей с Россией и так далее. Они доминировали и тоже остаются.

А сейчас в силу разных причин (затягивание войны, эскалация со стороны России, массированные удары по Киеву), безусловно, настроение части общества изменилось. И Гончаренко это уловил. Раньше, где-то в 2024 году, была только усталость от войны. В 2025 году надежды на Трампа, на мирные переговоры не оправдались. Из-за этого сейчас у части общества возникла депрессия. По данным социологов, у нас есть от 15 до 30 процентов, которые согласны на мир любой ценой и на уступки России.

Поэтому Гончаренко, а он опытный и очень амбициозный политик, здесь ищет свою самостоятельную роль. Он уже примерно два года, особенно в последнее время выступает с различными заявлениями-заигрываниями именно с той частью общества, которое хочет прекращения войны. Он ведет активную работу против ТЦК, он единственный депутат Верховной Рады, который уже около года голосует против продления военного положения. Я думаю, что Алексей почувствовал запрос на мир в части общества и решил возглавлять эту волну, стать лидером "партии мира".

– Кто, кроме него, в нашем политикуме сейчас придерживается таких взглядов?

– Это мэр Харькова Игорь Терехов. Здесь я напомню показательную историю, которая произошла практически одновременно с заявлением Гончаренко. 1 октября вышла статья Валерия Залужного, где он осудил и раскритиковал бизнес-подход к завершению войны, проповедуемый президентом США Дональдом Трампом. И там был скепсис относительно того, можно ли сейчас в нынешней геополитической реальности договариваться с Россией, которая явно не хочет договариваться.

А Терехов ответил на статью критикой Залужного. Он фактически начал критиковать Залужного за то, что он хочет продолжения войны. Так что сейчас две наиболее заметные фигуры из условной "партии мира" – это Терехов и Гончаренко. Я думаю, что есть и другие, которые просто ждут и не выражают своего мнения.

– Гончаренко позиционирует себя как представителя «партии мира», а это автоматически означает, что есть «партия войны». А это уж очень похоже на риторику Москвы о «киевской хунте», которая не хочет мира.

– «Партия войны» - в Кремле. А в Украине, безусловно, есть разные лагеря. У нас есть условно «партия мира» и «партия победы», которая считает невозможными переговоры с Москвой. У той и другой примерно по 20-30% поддержки. Поэтому считайте, что где-то четверть населения поддерживает условную «партию мира», другая четверть – «партию победы». А остальные 50% – это люди, которые хотят завершения войны, но НЕ поддерживают мир любой ценой.

Гончаренко на уровне инстинктов чувствует смену настроений и политическую конъюнктуру

– А может быть, что Гончаренко – это глубоко законспирированная «консерва» Москвы, этакий «политический дрон-ждун», который ждал время, чтобы «выстрелить»? Не стоит забывать и о его политическом бэкграунде – он же сам был 9 лет членом Партии регионов, а его отец Алексей Костусев был одним из «столпов» этой пророссийской силы.

– Я скептически к этому отношусь. Я прекрасно знаю всю эту историю и могу сказать, что у Алексея был конфликт с отцом. Костусев ему политически немного помогал в определенный период, а затем сложилась классическая мелодраматическая история конфликта родителей и детей. Когда сын хочет превзойти отца и выбирает другой политический путь, политическую карьеру, чтобы посоревноваться с отцом, бросившим семью, своего ребенка.

Я Алексея Гончаренко давно знаю, с 2010 года. Напомню, что он был членом самой пророссийской украинской партии его отца – «Союз», которая затем присоединилась к Партии регионов. И присоединение к Партии регионов у Гончаренко было чисто конъюнктурным решением.

Но когда в 2014 году началась оккупация Крыма, у него произошел политический излом в сторону патриотической позиции. Уходить от "регионалов" Гончаренко начал еще раньше, с начала Майдана. А после поездки в Крым и встречи с Порошенко Гончаренко уже стал его союзником.

Поэтому он не «консерва» Москвы, он «политическое животное» по Аристотелю, которое просто на уровне инстинктов чувствует смену настроений и политическую конъюнктуру. Мне кажется, что именно это характеристика Гончаренко. Да и он сам не скрывает своих амбиций.

И вопрос только времени, когда он начнет свою политическую карьеру. Сейчас, я думаю, это, возможно, начало. В частности, обратите внимание на то, что он начал создавать "Гончаренко-центры". Не "Центры Порошенко" или "Европейской солидарности", а именно – "Гончаренко-центры". А это уже бренд. И как раз сейчас выдвижение мирного плана - это тоже брендирование собственного имени в контексте мира, мирных переговоров и так далее. Это заявка на самостоятельную политическую роль. Поэтому - нет, он не «консерва», он играет на себя, хотя, конечно, многие его обвиняют в пророссийскости. Я думаю, что это большое упрощение.

- Но вы не будете возражать, что его заявление прозвучало очень вовремя… для Москвы. Сейчас речь идет о трехсторонней встрече Украины, США и России, нас ждет тяжелая зима, под которую Путин накопил очень много баллистических ракет, нужно лишь усиление психологического и морального давления на Киев. И тут как раз и «вырвался» Гончаренко со своим заявлением.

– То, что все совпало, это факт. У меня поначалу даже была версия, что это просто нервный срыв. Но нет, Гончаренко уже давно отрабатывает роль миротворца, что он против войны. Поэтому он решил для себя, что сейчас точное время. Он видит переменное настроение людей и решил, что надо воспользоваться этими формируемыми настроениями. Других претендентов на эту роль, кроме него и Терехова, нет.

И именно это используется как аргумент в подозрениях по поводу Гончаренко. Поэтому я могу полностью согласиться, что именно такого эффекта ждут в Москве. Что в Украине должны появиться политики, выступающие за мир на условиях России. В этом смысле, к большому сожалению, действия Алексея Гончаренко в определенной степени отвечают интересам России.

План Гончаренко – это компиляция с мирного плана Трампа

– Опять же, в «мирном плане» Гончаренко прописано частичное снятие санкций с России…

– И что? Напомню, что постепенное снятие санкций с России - это один из пунктов в мирном плане Трампа. Вообще в так называемом «мирном плане» Гончаренко нет ничего нового, это компиляция. Там идет речь об энергетическом и морском перемирии. Да, идея энергетического перемирия обсуждается еще с начала года. Все об этом знают, что идея энергетического перемирия обсуждается именно по подаче американцев. И Алексей ставит на первый план эту идею.

Далее следует морское перемирие – оно также сейчас обсуждается, а Турция продвигает эту идею уже несколько месяцев. По другим пунктам плана Гончаренко вы найдете, что все эти идеи уже использовались. Это не идея Гончаренко, это идея администрации Трампа, и Алексей хочет понравиться американскому президенту. У нас сейчас ряд политиков играют на то, чтобы понравиться Трампу, чтобы американцы сделали ставку именно на них.

– Президент Зеленский прозрачно намекнул, что Гончаренко играет на руку Москве…

– Хорошо, что отреагировал, это логично. Он дистанцировался, осудил. Это отвечает нашей официальной переговорной позиции. Зеленский хорошо понимает, что сейчас заявлять об уступках России – это провал в переговорах, потому что ослабит нашу переговорную позицию, а не усилит. Здесь я с ним полностью согласен.

Есть ли шанс у «человека мира» войти в высшую лигу политики?

- Как и вообще будут ли корректировать свои действия власть, Зеленский с учетом того, что Гончаренко вербализовал взгляды «партии мира»?

– Напрямую - нет. Но учитывать придется. Зеленский будет смотреть, как общество будет реагировать на «мир превыше всего». Кроме того, у Зеленского есть свой филиал "партии мира", это, как я уже говорил, - мэр Харькова Терехов. Это «филиал» Зеленского с оглядкой на русскоязычных избирателей и миротворческую позицию.

Но в чем для Зеленского есть определенная проблема? С одной стороны, он действительно привык реагировать на общественные настроения. Но в отличие от Гончаренко ведет официальные переговоры. Соответственно, он не может публично говорить о мире на основе уступок. Если ты публично, заранее будешь выдвигать тезис об уступках, то все - ты проиграл. От тебя потребуют еще больших уступок. И Зеленский понимает это.

Он ведь тоже опытный политик, в том числе и в переговорах. У него есть эмоции, ошибок много, но здесь, я думаю, он ведет себя правильно. Он не делает каких-либо заявлений, не звучит тезис об уступках России, но если он почувствует, что общество может поддержать некоторые уступки, тогда в переговорах Зеленский тоже может это учесть.

– Вы сказали, что Гончаренко может стать лидером условной «партии мира». Сможет ли он составить конкуренцию таким рейтинговым фигурам, как сам Зеленский, Залужный, Буданов, Федоров, Билецкий на предстоящих выборах, стать равноценным им конкурентом?

- Хочу напомнить, что когда начиналась президентская кампания 2019 года, многие всерьез не воспринимали Зеленского. Он был очень популярен, вся страна его знала, но как кандидата в президенты его не воспринимали всерьез, вплоть до марта 2019 года.

Я скажу, где есть минусы и проблемы Гончаренко, чтобы он начал свою игру. Во-первых – он не новый человек в украинской политике…

- У которой сомнительный бэкграунд…

– Именно так. И второе не менее важно – для многих избирателей он человек Порошенко. И это два основных ограничения для роста его личного рейтинга. У него сейчас есть 2% рейтинга, и это даже не вторая, а третья лига президентской гонки, чуть больше, чем у Арестовича. Но я не исключаю, что его нынешнее позиционирование как «человека мира» может повлиять на его рейтинги в сторону увеличения.