Нейрохирург Генри Марш: Трудно представить что-то отвратительнее, чем разговор Путина с Си Цзиньпином о пересадке органов для вечной жизни

Генри Марш – нейрохирург, писатель, один из самых откровенных голосов современной медицины и настоящий друг Украины.

Он впервые приехал в Киев в 1992 году, по стечению обстоятельств.

Но то, что началось как случайная поездка, превратилось в крепкую дружбу с украинскими врачами и больницами.

В течение многих лет Марш привозил в чемоданах хирургическое оборудование, читал лекции молодым медикам, оперировал бок-о-бок с украинскими коллегами и стал частью истории нашей медицины, когда одним из первых в Европе ввел операции на мозге под местной анестезией.

Теперь, в 75 лет, Марш живет с диагнозом рак и переосмысливает свое отношение к смерти.

Он продолжает посещать Украину, но уже не для того, чтобы оперировать, а чтобы учить.

Учить не только держать скальпель, но и быть лучшим врачом и, возможно, лучшим человеком.

Мы встретились с Генри Маршем в офисе "Украинской правды" в Киеве вместе с членами Клуба УП и провели открытую и искреннюю беседу.

Некоторые тезисы из нее в итоге превратились в этот текст.

Присоединяйтесь к Клубу УП, чтобы участвовать в подобных и не только событиях.

"Украина – это важная страна"– Давайте начнем с самого начала – с вашей первой поездки в Украину в 1992 году.

Вы писали в своей книге, что оказались здесь случайно.

– Это действительно было чистой случайностью.

Один английский бизнесмен, изучавший русский язык, основал компанию по импорту британского медицинского оборудования в Советский Союз.

После провозглашения независимости Украины он узнал об известном Институте нейрохирургии имени Ромоданова в Киеве и решил, что хорошо было бы взять с собой в поездку британского нейрохирурга, который прочитает лекции по современной нейрохирургии.

Это должно было помочь ему создать хорошую репутацию и продавать оборудование.

Хотя я и знал, что медицина в СССР отставала от западной, все равно был шокирован, настолько все было плохо.

Еще и первые годы после независимости были очень тяжелыми, ведь экономика была разрушена.

Я сказал тогда: "Я буду приезжать в Украину раз или два в год и буду привозить оборудование: микроскопы, подержанную технику, которую смогу найти".

Уже около десяти лет я больше не оперирую – ни в Англии, ни где-либо.

Мне 75.

Но когда приезжаю в Украину, то читаю лекции для молодых врачей и студентов; последние дни был в Ивано-Франковске, Полтаве, теперь в Киеве.

– Сложилось впечатление, что вы не то чтобы влюбились в Украину с первого взгляда.

Вы писали преимущественно о бедности и ужасных условиях в больницах.

Что же заставило вас вернуться сюда во второй раз?.

– Думаю, я сразу понял, что Украина – очень важная страна, расположенная на грани между российской автократической клептократией и более свободными демократическими странами Западной Европы.

И хотя моя работа была медицинской, я чувствовал, что пытаюсь принести сюда более современные идеи открытости, честности, обучения, уменьшить иерархию в медицинской практике.

В конце концов, я был несколько разочарован в этом, но, надеюсь, определенного прогресса все же достиг.

Конечно, сначала, когда я возвращался в Англию, люди спрашивали: "Где эта Украина? Разве это не Россия? Зачем ты тратишь столько времени и денег на нее?".

Я отвечал: "Это важная страна".

Тогда меня, возможно, и не считали сумасшедшим, но по крайней мере принимали за чудака.

А теперь я могу сказать: "Я был прав, я же вам говорил!".

"Мы больше учимся на поражениях, чем на успехах".

– О чем вы в этот раз рассказывали украинским студентам на лекции?.

– Я выступал перед молодыми врачами и интернами в "Добробуте".

Говорил на свою любимую тему – все ошибки, которые я допускал как хирург.

– Расскажите и нам немного о ваших ошибках.

– О, их было много.

Медицина – это опасно, это рискованно.

Мы имеем дело с жизнью и смертью, а некоторые области медицины, как нейрохирургия, особенно опасны.

Надо принять тот факт, что мы, люди, неизбежно совершаем ошибки.

Вызов в том, чтобы учиться на них и стараться больше их не повторять.

Проблема, что последствия бывают страшны, и потеря доверия пациентов болезненна и для них, и для нас.

Поэтому врачи склонны скрывать ошибки, отрицать их.

Но когда так делаешь – ты не учишься, не развиваешься.

Потому что почти во всех сферах нашей жизни мы больше учимся на поражениях, чем на успехах.

Именно об этом я сегодня говорил.

Показывал МРТ и снимки пациентов, которым я навредил, некоторые даже умерли из-за моих ошибок.

Мои книги частично тоже об этом.

Думаю, именно поэтому они имеют успех, ведь довольно редко врач говорит настолько откровенно, как я.

В этом есть парадокс: чтобы публично сказать "Я допустил ошибки", нужно иметь глубокую внутреннюю уверенность.

Откуда она у меня – не знаю.

Может, отчасти потому, что я уже на пенсии.

Было бы гораздо сложнее произносить эти вещи вслух, если бы я еще практиковал.

Но первую книгу я издал в Англии еще до выхода на пенсию.

Пациенты приходили ко мне на прием, держали эту книгу и просили подписать.

Я отвечал: "Советую читать после операции, не до".

"Дело не в том, что смерть – это что-то страшное".

– Вы очень откровенно пишете о собственных ошибках в своих книгах – и так же честно говорите о неотъемлемом присутствии смерти.

Здесь, в Украине, мы тоже ежедневно ощущаем это присутствие – хотим мы этого или нет.

Но все же, как изменилось ваше отношение к смерти после стольких лет работы?.

– Хоть это и странно, но на протяжении всей моей карьеры я постоянно видел страшные вещи.

Но, в то же время, это никогда не мешало мне волноваться по пустякам – скажем, из-за состояния банковского счета.

Смерть была рядом, но я вынужден был отстраняться от того, что видел на работе.

Так что, по правде говоря, это не сделало меня намного мудрее.

В начале карьеры я пережил очень непростой опыт: у моего маленького сына обнаружили опухоль мозга.

Это чудо, но он выжил.

Это было чрезвычайно тяжелое испытание – почувствовать, каково это – быть отцом ребенка, который стоит на грани жизни и смерти.

Возможно, это сделало меня лучшим врачом, но судить об этом не мне, а моим пациентам и их семьям.

Но по-настоящему я понял все только тогда, когда сам стал пациентом.

Хотя, на самом деле, первое осознание пришло раньше – через мою вторую жену.

Она антрополог и уже много лет живет с болезнью Крона, часто попадает в больницу.

Как антрополог она – внимательный наблюдатель за человеческой природой.

Мы познакомились 25 лет назад, и она объяснила мне, что быть пациентом – это страшно, унизительно, беспомощно.

И, как ни странно, большинство врачей этого просто не осознают.

Они не понимают, что пациенты боятся их.

Это очень неравные отношения – и такое неравенство легко развращает, притупляет сострадание.

– Отличается ли ваше восприятие смерти здесь, в Украине?.

– Мне 75 лет.

У меня рак.

Он меня еще не убил, но, скорее всего, когда-нибудь это случится.

Что-то одно все равно нас всех когда-нибудь убьет.

Мой брат, которому 78, сейчас умирает от рака пищевода.

Мы очень близки.

Но правда в том, что мы просто дожили до старости.

И дело не в том, что смерть – это что-то страшное.

Главный вопрос – какова эта смерть: насколько ты страдаешь и, самое важное, прожил ли ты хорошую жизнь, сделал ли ты что-то хорошее.

Смерть всегда печальна, но все мы когда-нибудь умрем.

Не стоит чрезмерно драматизировать смерть людей в семьдесят или восемьдесят лет – это естественный ход жизни.

Совсем другое дело – когда умирают молодые.

Когда гибнут дети, когда на фронте гибнут юноши и девушки.

Это ужасно.

Это потерянные жизни.

И причина, почему они потеряны – в страшной жадности и эгоизме человека в Кремле.

Вспоминаю разговор между Путиным и Си Цзиньпином, когда они говорили о пересадке органов, чтобы жить вечно.

Трудно представить что-то более отвратительное.

И в то же время Путин убивает десятки тысяч молодых украинцев, сотни тысяч россиян – только ради себя.

Это ужасно.

Это кощунство.

Это отвратительно.

– Вы верите, что в будущем люди будут жить настолько долго?.

– Не Путин.

Этим занимаются бизнесмены из Силиконовой долины, которые вкладывают деньги в исследования старения.

Мы уже знаем, что процесс старения контролируется генетически.

Например, галапагосские черепахи живут до трехсот лет.

Гренландские акулы и гренландские киты – до пятисот.

Но они живут очень медленно.

Поэтому одно дело – знать, что старение имеет генетическую основу, а совсем другое – "сломать" эти гены, чтобы люди жили дольше.

Я считаю, что исследования, которые ставят целью сделать возможной жизнь до 150 лет – очень плохая идея.

Ведь позволить себе это смогут только миллиардеры.

И это только усилит социальное неравенство – то зло, которое сейчас разрастается во многих обществах, особенно в Британии и США, где разрыв между богатыми и бедными становится все глубже.

Путин и Си Цзиньпин в свою очередь говорили о пересадке органов, чтобы продлить себе жизнь.

А, как известно, в Китае казнили заключённых и использовали их органы для трансплантации – это, может, и "рационально", но абсолютно по-варварски.

Однако мозг пересадить невозможно.

А после 85 лет риск развития болезни Альцгеймера составляет почти 45%.

Так что, возможно, у Си Цзиньпина и Путина когда-то будут новые молодые почки, печень, легкие, кровь от юных доноров, но мозг останется старым и больным.

Как у Брежнева в конце жизни.

"Все ломаются, если страдание длится слишком долго".

– Сегодня существует множество способов "омолодиться" – убрать морщины, подтянуть кожу.

Существуют ли какие-то способы "омоложения" мозга?.

– Мы точно знаем: раннее детство имеет огромное влияние на продолжительность жизни и здоровье человека.

Если ребенок пережил так называемый "неблагоприятный опыт детства", рос в неблагополучной семье или детском доме, подвергался насилию, жил рядом с алко- или наркозависимыми, он, скорее всего, проживет меньше и будет иметь здоровье похуже.

Его мозг тоже развивается иначе.

Мы знаем об этом из исследований румынских детских домов времен Чаушеску – у детей, которые росли там, мозг был меньше, а психологические проблемы – намного серьезнее, чем у тех, кто рос в любящей семье.

Поэтому раннее детство – это фундамент, от которого зависит и долголетие, и качество жизни.

Но даже во взрослом возрасте мы можем влиять на здоровье мозга.

Например, риск болезни Альцгеймера или деменции примерно на 30% зависит от образа жизни.

Речь идет о самых очевидных вещах: физической активности, отсутствии диабета, умеренном потреблении алкоголя, отказе от курения и, что интересно, уровне образования.

Международные исследования показывают, что люди с высшим образованием реже страдают Альцгеймером.

Одно из объяснений – так называемая теория "когнитивного резерва".

Она говорит, что обучение формирует в мозге больше нейронных связей.

И даже если объем мозга не больше, он работает эффективнее – как батарея, которая медленнее разряжается.

Полностью ли это правда – мы не знаем, но связь очевидна.

Следовательно, образ жизни имеет большое значение.

Хронический стресс также вредит мозгу.

– Как, по вашему мнению, в этом контексте на украинцев повлияет война?.

– Это, без преувеличения, уникальный "эксперимент" – в Европе не было такой большой войны уже много десятилетий.

Очевидно, что Украина столкнется с масштабной проблемой посттравматического стрессового расстройства.

Мы имеем данные о ПТСР из исследований американских и британских солдат, которые воевали в Ираке и Афганистане.

Известно, что те, кто уже имел психологические проблемы до боевых действий, имеют более высокий риск развития ПТСР.

Огромную роль играет качество командования: когда солдаты чувствуют поддержку и доверие к своему руководству, они лучше выдерживают психологическую нагрузку.

Но предел есть у каждого – все ломаются, если страдания длятся слишком долго.

Они воевали в "плохой войне", которую никто не хотел вспоминать.

В Украине ситуация другая – ваши военные точно знают, за что сражаются.

Но после окончания войны останутся другие серьезные проблемы – восстановление страны и, конечно, дети.

В Украине вырастает поколение детей, глубоко травмированных войной: многие потеряли дом, родных, годы учебы.

Это будет иметь долговременные последствия – и психологические, и социальные, и образовательные.

"Поддержка Украины в Англии сейчас не вызывает никаких вопросов".

– Прежде, чем начать помогать украинским врачам, что больше всего поразило вас в украинских больницах, операционных и среди ваших коллег?.

– Меня всегда поражала изобретательность и стойкость украинцев – как в медицине, так и в целом.

И еще – ваше умение помогать друг другу, даже когда вы не слишком доверяете государству или власти.

В Украине очень сильные социальные связи, что сейчас особенно видно благодаря огромной волонтерской поддержке военных на передовой.

В западной прессе часто употребляют слово resilience – "устойчивость" – когда говорят об украинцах.

И это действительно так: если немного знать историю Украины, то становится понятно, откуда берется эта сила – ведь история Украины написана кровью, страданием и борьбой против угнетения на протяжении веков.

– Во время первых визитов вы привозили много подержанных вещей.

– Да, очень много.

Просто горы всего!.

– И сегодня вы помогаете не только украинским хирургам, но и военным.

Я видела фото автомобиля, который вы приобрели.

– Да, это правда.

Мои друзья рассказали, что собирают средства, чтобы купить авто для солдат на передовой.

Поэтому я тоже собрал деньги вместе с друзьями.

Мы пригнали внедорожник в Киев и передали ребятам.

Это было очень приятно.

Handing over the 4 x 4 we bought and drove from Lviv for friends at the front who came to Kyiv to collect it.

I receive military folk art in return.

NfVj3AKE5— Henry Marsh (@Dr.

Marsh) October 21, 2024.

Я думаю, мы все должны делать то, что можем.

Поддержка Украины в Англии сейчас не вызывает никаких вопросов.

Я не хочу звучать слишком пессимистично, но я обеспокоен политическими событиями в Европе в ближайшие годы из-за роста популярности политиков правого толка и тех, кто выступает против миграции.

– Как вы оцениваете поддержку Украины среди политиков и населения Великобритании сейчас, после трех с половиной лет полномасштабного вторжения?.

– Вы не услышите никаких голосов – ни в политике, ни в медиа, – которые бы ставили под сомнение поддержку Украины.

Возможно, когда-то это изменится, но пока ни один политик не говорит, что нужно прекратить поддержку Украины.

Абсолютно никто.

И я думаю, так будет и в дальнейшем.

Несмотря на все свои недостатки, Британия имеет мощную традицию поддержки тех, кого называют "андердогами".

Это глубоко укоренившееся чувство справедливости.

В конце концов, большинство международных видов спорта – футбол, регби, теннис, крикет и другие – зародились именно в Британии.

Соблюдение правил и честная игра являются неотъемлемой частью нашей культуры.

И очевидно, что вторжение России в Украину является полным злом.

Именно поэтому, я считаю, поддержка Украины сохранится.

Если, упаси Боже, через четыре года мы будем иметь ультраправое правительство, я не знаю, что будет.

Но эти четыре года еще впереди.

"Надежда – одно из самых мощных лекарств, которые у нас есть".

– В своей книге вы размышляете о том, что значит быть нейрохирургом.

Мне кажется, что в некотором смысле это похоже на работу журналиста, особенно сейчас, во время войны.

Оба должны найти баланс между сочувствием и необходимостью оставаться отстраненными.

Как вам удалось найти этот баланс?.

– С некоторыми трудностями.

Вот мой ответ.

Это было даже немного забавно – я читал лекцию об этом балансе еще за несколько лет до пандемии группе нейрохирургов в Анн-Арборе в Университете Мичигана и Иллинойса.

Жена одного из нейрохирургов подошла ко мне после выступления и сказала, что работала в Госдепартаменте при Бараке Обаме.

И все, что я сказал о нейрохирургии, можно применить и к дипломатии и работе в Белом доме.

Потому что это и есть вызовы жизни – баланс между индивидуализмом и командной работой, между сочувствием и профессиональной отстраненностью.

В медицине, а особенно в нейрохирургии, этот момент стоит максимально остро – ведь пациенты или умирают, или находятся на грани жизни.

Все слишком реально.

Собственно, думаю, именно поэтому моя первая книга стала популярной – она больше о жизни, чем о хирургии мозга.

– Ваша цитата: "Эмпатию можно сравнить с тяжелым физическим трудом, и вполне естественно искать способы избежать его".

В то же время, когда вы пишете о своих пациентах, вы демонстрируете к ним глубокое сочувствие – значит, вы не пытались избегать этого?.

– Чем больше вы заботитесь о своих пациентах, тем больше это болит.

Так что это сложный баланс.

Если честно, я всегда боялся, что пациенты подумают, будто мне на них наплевать.

Это всегда меня преследовало.

Так что это скорее основывалось на тревоге, а не на любви.

Мне немного сложно это объяснить, но на протяжении всей карьеры я остро осознавал, как в больницах к пациентам относятся по институциональным шаблонам, и в то же время, кажется, постоянно с этим боролся.

Один из самых больших вызовов в медицине – относиться к нашим пациентам как к равным.

Они приходят к нам со своими знаниями и жизненным опытом и обращаются за профессиональной помощью как равные.

Мы не должны смотреть на них свысока.

Если воспринимать пациентов более открыто, отношения с ними становятся значительно интереснее.

Но это действительно может быть очень трудно.

– Чему вас научили пациенты?.

– Тому, что невероятно, на что способны люди, когда у них есть надежда.

Надежда – одно из самых мощных лекарств, которые у нас есть.

Один из моих наставников говорил: "Мы никогда не должны лгать пациентам, но никогда не должны лишать их надежды".

Иногда это очень сложно.

Вот почему мы как врачи должны излучать надежду, уверенность, позитив и заботу.

Все это – чрезвычайно важные составляющие целостного комплекса хирургической помощи.

Быть хирургом – это гораздо больше, чем просто оперировать в операционной.

– Часть вашей работы – говорить людям, что они умрут.

Что сложнее: оперировать или сообщать плохие новости?.

– Плохие новости – намного труднее.

Оперировать – легко.

Говорить с пациентами гораздо сложнее.

Еще труднее – общаться с коллегами, выстраивать отношения в коллективе.

Это самые сложные части медицины.

Операция – это просто по сравнению с этим.

Звучит странно, но это правда.

Алина Полякова, УП.