Как научить депутатов не бояться телекамер и журналистов? И как отучить их влипать в скандалы из-за неосторожных высказываний или необдуманной переписки в сессионном зале? Нужен ли для них этический кодекс поведения, а для СМИ закон о дезинформации? Что за ютуб-телевидение запускает партия и какую газету собирается печатать? Об этом и о многом другом "КП" в Украине" поговорила с Евгенией Кравчук - замглавы фракции "Слуги народа" и отвечающей за направление медиа и коммуникации.
Будем бороться за эксклюзив.
- На съезде партии "Слуга народа" ты заявила о создании партийного интернет-канала, который будет транслировать видео.
Почему именно сейчас решили его создать?.
- Фактически в этом году мы как партия получили дополнительное финансирование и теперь можем развивать свои проекты.
Мы давно хотели расширить видеоконтент, делать его на постоянной основе.
Видео в тренде.
Подчеркну, что это не эфирное телевидение, мы хотим создать свой ютуб-канал, чтобы отличаться от телеканалов, которые приглашают гостей, делают эфиры из Верховной Рады….
- Чем вы будете отличаться от информационных новостных каналов или от телеканала "Рада"?.
- От телеканала "Рада" сложно не отличиться… Концепцию канала "Слуга народа" мы обсуждали совместно с специалистами по маркетингу, представителями нашего информационного хаба и ребятами из "Квартала".
Пригласили также Сашу Куницкого, это наш депутат.
На его канал в Ютубе подписаны 1,2 миллиона человек.
Совместно мы решили, что, с одной стороны, на нашем канале будут лайфы, в том числе из сессионного зала, снятые самими же депутатами.
С другой – видеосюжеты о наших депутатах.
У нас во фракции 249 человек, а скольких ты знаешь? Процентов десять? Чем они занимаются, как живут? Мы будем рассказывать о них доступно и без формализма.
И не только о работе в сессионном зале.
Могут быть "сюжеты" из столовой или, грубо говоря, из очереди в гардероб за курткой.
Все должно быть естественно, иначе не будет зрителей.
Запуск интернет-канала не означает, что мы перестанем ходить на эфиры.
Хотя мы будем бороться за эксклюзив.
Пусть депутат сначала нам прокомментирует, потом пожалуйста – другим СМИ.
Более того, если другие каналы возьмут наш стрим и используют в эфире, мы будем только рады.
- Дубинский тоже будет вести на вашем интернет-канале свой видеоблог?.
- С Сашей Дубинским мы еще не говорили, но думаю, что можно найти разные форматы.
С Сашей Куницким уже договорились.
Он будет помогать нам и готов даже быть фронтменом.
С нами также Александр Божков, исполнительный продюсер "Квартала", который шел по списку "Слуги народа" на парламентские выборы.
Он и раньше помогал нам, и сейчас будет.
По крайней мере на стадии запуска.
- Сколько человек будет у вас в штате?.
- Штат точно небольшой, и не будет дорогой студии.
Много контента будет сниматься на телефон.
Еще нужны две камеры, чтобы стримить с любого места, например, когда мажоритарщик едет к себе в округ.
Кто-то написал, что "Слуга народа" потратит заоблачную сумму государственных средств на телевидение.
На самом деле мы купим технику, но это не будут операторские краны или 10 камер.
Мы купим две камеры и сервер, где будет храниться весь контент.
То есть это не бюджет полноценного телеканала.
- Вторая идея, озвученная на съезде, выпуск своей газеты.
У вас же диджитализация, вы же "государство в смартфоне".
Зачем вам газета?.
- Да, у нас будет газета.
Тираж – 500 тысяч экземпляров для первого номера.
В дальнейшем планируем увеличить тираж.
8 полос на украинском языке.
Первый выпуск выйдет на этой неделе.
Через "Укрпочту" он попадет в районные центры, а в будущем мы постараемся подключить к распространению наши организации на местах.
Мы сейчас продолжаем строить партийную структуру, которая также даст нам возможность получать обратную связь от украинцев.
- У себя в ФБ ты подчеркнула, что это будет именно газета, а не партийный листок.
Точно не партийный листок?.
- Конечно, это не та газета, которая пишет о всех партиях.
Она будет писать о том, что делает "Слуга народа".
Планируется также часть неполитического контента на последней страничке.
- А что - традиционные каналы не работают? Есть же газета "Голос Украины".
- Но мы же не можем прийти в "Голос Украины" и рассказывать, что и как им напечатать.
У них есть свои журналистские традиции.
Да и в конце концов, медийная реформа коснется и средств коммуникации Верховной Рады.
Сейчас просто идет перезагрузка на уровне аппарата парламента.
Обещаем большой предвыборный тур.
- Запуск интернет-канала и партийной газеты связаны с подготовкой к местным выборам?.
- Интернет-канал будет существовать и после выборов.
Да и выборы пойдут ему только на пользу – будет больше контента, снятого за пределами сессионного зала.
И, конечно, можно показывать не только депутатов, но и, например, наших кандидатов в мэры.
- Они уже есть?.
- Фамилии пока не могу называть.
- Как и на выборах в Раду, на местных будете выдвигать новые лица, тех, кто раньше не был депутатом от других политсил?.
- Мы пока думаем, на каком этапе сделать ограничения, чтобы перезагрузить местную политику.
Предварительно обсуждали ограничение на уровне областных рад.
Потому что на уровне ОТГ нет смысла отказываться от людей, у которых есть опыт, связи и определенная ответственность.
Другой вопрос, что многие предпочитают идти на местные выборы как самовыдвиженцы.
- Когда собираетесь начинать большой предвыборный тур по регионам?.
- До мая мы занимаемся организационными моментами: выборами глав областных организаций партии там, где их нет или где нужно их поменять, регистрацией партийных ячеек.
Мы будем сразу ориентироваться на новое административно-территориальное устройство.
То есть регистрировать не 475 ячеек, а 100-120 – согласно плану Кабмина по сокращению количества районов.
В июне сможем провести форум кандидатов.
Думаю, большинство фамилий будут известны к тому времени, что даст возможность начать медийную кампанию.
Президент не мог всего предусмотреть.
- Как часто президент встречается со своей фракцией?.
- Последний раз Владимир Зеленский встречался с фракцией, когда мы выносили на повестку дня земельную реформу, до этого несколько месяцев не встречался.
Депутаты хотели бы, чтобы встречи были чаще, но мы понимаем, что график президента очень плотный.
- Сколько человек во фракции он знает?.
- По фамилиям точно всех знает, он видел все списки накануне выборов.
Возможно, не всех знает в лицо….
- Вы согласовываете информационную повестку дня с Офисом президента?.
- У нас каждый понедельник проводится медийное совещание в Офисе президента, где также присутствуют представители Кабмина.
Вместе мы выстраиваем повестку, чтобы не запланировать несколько важных событий в один день.
Или понимать, где нужна информационная поддержка.
К примеру, запуск второго этапа медицинской реформы – его нужно прокоммуницировать.
- Президент критикует депутатов за информационные залеты?.
- Он все пропускает через себя, и когда с нашими депутатами происходят проблемы, очень переживает.
К депутатам "Слуги народа" повышенное внимание.
Никого же не интересуют "зашквары" других партий.
Он чувствует ответственность за этих людей, которые фактически благодаря его имени прошли в Раду.
- Ответственность перед кем?.
- Перед собой и перед людьми.
Хотя, мне кажется, это не совсем правильно.
Он не мог всего предусмотреть.
Методичка "Как вести себя в соцсетях".
- Информационные скандалы бьют по рейтингу партии?.
- Сейчас рейтинг партии фактически на уровне рейтинга, который мы имели на выборах.
Да, был пик где-то несколько месяцев после выборов, когда у нас рейтинг доходил до 50, но это был "медовый период", и понятно, что любые рейтинги с таких высоких цифр начинают падать.
Сейчас ничего страшного нет, но мы не зарекаемся.
Впереди много реформ, и они могут влиять на наш рейтинг.
- Предположим, происходит информационный скандал – твоя реакция? Как быстро ты понимаешь, что нужно вмешиваться, или ждешь реакции депутата?.
- Видим мы практически сразу, потому что у нас есть служба мониторинга.
Сначала советуемся между собой.
Реакция зависит от масштабов скандала.
Новость может жить два часа, а может быть такая ситуация, как с Брагаром, когда это практически на всю жизнь.
Я считаю, что лучше своевременно извиниться или объяснить, что ты имел в виду, чем ждать, пока это все превратится в огромный ком.
Но для начала лучше подумать, как это сделать, и главное – не сделать хуже.
- В телеграм-каналах публиковали переписку ваших депутатов с пранкерами.
И не одну.
Как так получается?.
- А что можно объяснить тут депутатам? Выпустить методичку "Не переписывайся с людьми с незнакомых номеров"? Это и так понятно, тем более что есть примеры – кто-то из твоих коллег попался, просто подумай перед тем, как отвечать.
- Почему депутаты, несмотря на печальный опыт своих коллег, продолжают переписываться по телефону в зале Верховной Рады? Они не понимают, что их могут сфотографировать.
Вы им об этом не говорите?.
- Мы все время говорим депутатам: если что-то срочное, отправляйте голосовые сообщения.
Некоторые депутаты говорят: я в основном переписываюсь с помощниками, пишу про округ, но никто никогда эти переписки не публикует, даже обидно.
- Существует ли какая-то методичка для депутатов "Слуги народа", как вести себя в соцсетях?.
- Она была во время выборов, когда они были кандидатами, дополнительной мы не делали.
Но планируем семинар о том, как быть успешным и интересным в соцсетях.
Тем более что можно взять примеры наших же депутатов, которые уже успешны в соцсетях.
- А примеры депутатов, которые попадали в информационные скандалы, разбирать будете?.
- Конечно.
Учатся же обычно на своих ошибках.
Отучим коллег бояться СМИ.
- Почему депутаты "Слуги народа" боятся давать интервью? И правда, что им запрещают выходить в кулуары Верховной Рады, чтобы избежать встречи с журналистами?.
- Им никто не запрещает.
Депутату вообще сложно что-то запретить.
У многих просто есть страх перед камерой и микрофоном.
Когда они видят, что за два дня политика можно медийно растоптать, то ставят себе какие-то ограничения.
- И как вы решаете эту проблему?.
- Мы уже запланировали несколько типов тренингов.
Первый – о подаче информации.
Бывает, депутат – прекрасный специалист, но говорить кратко и просто не умеет.
Второй тип тренингов – об особенностях политической коммуникации.
Есть разница, когда ты был экспертом, например, в налоговой сфере, и мог позволить себе говорить то, что думаешь, и когда стал политиком и нужно просчитывать последствия своих высказываний.
Первый тренинг был 15 февраля для депутатов ОТГ, а с марта запустим тренинги для народных депутатов.
- Следующее обучение тоже будет проходить в Трускавце?.
- Мы не будем проводить обучение в других местах – только на базе своего партийного офиса.
- А почему такие тренинги проводятся только сейчас?.
- Турборежим.
Мы проводили определенное обучение до начала каденции, потом было очень много работы.
- Как принимается решение, в эфир какого канала идет депутат? И происходит это централизованно через партию или каждый решает самостоятельно?.
- Лучше, когда есть одна точка входа.
Пример: депутат согласился прийти на вечерний эфир, потом у него какое-то срочное собрание в Кабмине, и он за полчаса отменяет свой визит.
Что делают сотрудники телеканала? Они звонят в пресс-службу с просьбой срочно найти замену.
Проще это делать, когда пресс-служба с самого начала в процессе.
Она знает, кто в этот момент в округах, а кто в Киеве.
- Есть ли у партии черный список СМИ, с которыми не общаетесь?.
- У нас есть четкая рекомендация по общению с российскими СМИ – на них табу.
Был случай, когда наш депутат сам пошел на эфир Первого канала и потом признал, что это была ошибка.
- Почему у партии до сих пор нет толкового сайта?.
- Мы будем менять сайт.
Я не имела ранее отношения к его разработке, поэтому не могу ничего сказать.
Новый сайт запустим где-то через месяц.
Там будут биографии депутатов, не сухие, как на сайте Верховной Рады, а с подробностями, подкрепленные гиперссылками, фото, видео.
По сути, партийная Википедия.
Плюс – электронная приемная депутата, куда можно написать письмо, и на него будет реакция.
Еще он будет англоязычным, потому что об этом нас много раз просили представители посольств.
- Русскоязычная версия будет?.
- Часть информации можно будет перевести на русский.
Хотели сделать в партии этическую комиссию.
- Как происходит информирование депутатов? Во внутренних чатах, при личной встрече?.
- Когда какие-то очень важные события, я стараюсь во внутренний чат бросать основные посылы.
К примеру, президент выступил на конференции, мы делаем выжимку самого важного.
Или у нас был съезд – я отправляю депутатам краткую информацию, что произошло, что мы приняли, чтобы все были в одном информационном поле.
Есть и такие случаи, когда просто спрашивают: "а можете дать нам эту информацию?".
- К вам обращаются из Кабмина, когда хотят, чтобы депутаты озвучили их позицию?.
- Депутаты не будут слово в слово повторять то, что хотят чиновники.
Чиновники должны четко информировать.
Депутаты имеют право на свое субъективное мнение, хотя очень часто это мнение выставляют как позицию фракции.
Как, например, с Давидом Арахамией и подачей воды в Крым.
Хотя в той ситуации надо было понимать, как был сформулирован вопрос.
Если бы меня спросили: "Что лучше: чтобы лилась кровь или вода", я бы тоже сказала, что лучше пусть льется вода.
Но если учитывать, что таким образом мы можем признать оккупационную власть в Крыму, ответ будет совершенно другим.
- У тебя есть пресс-секретарь?.
- Нет.
Я искала, а потом отказалась от этой идеи.
Не у каждого депутата в нашей фракции есть пресс-секретарь.
Кто-то не хочет быть настолько публичным, кому-то хватает соцсетей.
Кстати, у Арахамии и у Корниенко пресс-секретарей нет.
- Приветствуется ли в "Слуге народа" свобода слова и мнений, когда депутат критикует свою же фракцию?.
- Это у нас есть.
Не всегда приятно, но, с другой стороны, мы же не выработали какого-то этического кодекса, где написано, что ты не можешь критиковать своего коллегу.
Мы, кстати, думали сделать в партии этическую комиссию, которая разработала бы правила поведения и взаимоотношений.
- Твое отношение к императивному мандату?.
- Я готова проголосовать "за".
Когда человек идет не как самовыдвиженец, а представитель партии, он должен нести ответственность.
Даже если он мажоритарщик.
- "Слуга народа" делится на несколько частей.
Есть "соросята", "люди Коломойского", представители "Квартала", а ты из какой группы?.
- Я одна из заместителей главы фракции.
На эту должность приглашали людей, которым доверяет президент или за них кто-то ручался перед президентом.
Я работала на парламентских выборах как глава пресс-офиса, помогала дистанционно во время президентской кампании.
Работала с Кириллом Тимошенко (замглавы Офиса президента.
– Ред.), Никитой Потураевым (один из политконсультантов Зе-команды, народный депутат от "Слуги народа".
– Ред.).
О законе о медиа и фейках.
- Твое отношение к законам о СМИ, которые сейчас активно обсуждают?.
- Их надо разделить.
Есть законопроект о дезинформации – инициатива Министерства культуры, молодежи и спорта.
Мы уже сделали заявление от имени отдельных членов Комитета по вопросам гуманитарной и информационной политики, что нас беспокоит ряд моментов в этом документе.
Думаю, в предложенном виде, без доработки, он не будет иметь шансов на прохождение.
И он, кстати, еще даже не зарегистрирован.
Поэтому нужно смотреть на текст, который будет внесен в парламент.
А есть другой законопроект о медиа, одним из соавторов которого я являюсь.
После первого чтения мы уже провели 10 раундов обсуждения, сейчас обрабатываем и вносим поправки ко второму чтению.
В этом документе мы просто унифицируем нынешнее законодательство, сводим в один кодекс 10 медийных законов на предмет соответствия вызовам ХХІ века.
- На самом деле критикуют оба законопроекта….
- Существует много мифов и преувеличений.
Например, критикуют регистрацию онлайн-медиа – но это будет добровольный процесс.
В Европе часть стран регистрирует интернет-СМИ, часть – нет.
У нас, кстати, сейчас идет дискуссия о том, чтобы убрать эту норму, раз тема регистрации так раздражает.
Но тогда возникает вопрос: почему телеканалы находятся в других условиях, чем онлайн-медиа? Хотя и первые, и вторые продуцируют видеоконтент.
Также после обсуждения мы отказались от регистрации иностранных платформ, которые работают в Украине.
Эту правку внесем ко второму чтению.
- Какие еще медиаинициативы планируете? Например, не собираетесь усилить ответственность чиновников за непредоставление информации журналистам?.
- У нас, кстати, законодательство о доступе к публичной информации одно из самых жестких.
- Но оно не работает….
- Можно подать на чиновника в суд.
- Ситуация с медиа сейчас критическая, и речь не только о газетах.
Сложная ситуация на телеканалах.
Вас это не беспокоит?.
- Количество наших медиа не отвечает наполненности рекламного рынка.
Мы же все понимаем, что большинство медиа финансируются не с рекламы, а используются как политический инструмент.
Была идея Александра Ткаченко о феерплей: сколько зарабатываешь, столько и должен тратить.
Но мы от нее отказались.
Многие медиа существуют только на донорские средства, и им пришлось бы закрыться.
Поэтому мы решили в законе о медиа не ограничивать возможность каких-то грантов и поддержки.
- С другой стороны, вы сами создаете условия, когда дешевле содержать анонимный телеграм-канал, чем СМИ.
- Я думаю, что онлайн-медиа все равно победят анонимные телеграм-каналы.
Потому что они дают верифицированную информацию, и их читатель знает, что за этой информацией стоит реальный человек, а не аноним.
- А ты сама читаешь анонимные телеграм-каналы?.
- Когда есть время и желание.
Конечно, я стараюсь читать верифицированные телеграм-каналы, понимая, откуда поступает информация, но анонимные тоже есть в телефоне.
Откровенно говоря, я не успеваю их читать.
Муж - полицейский дает хорошие советы.
- Из-за брендовой одежды, аксессуаров, дорогих авто многие депутаты, попадают в объектив журналистов.
И не только "Слуги народа".
А какую марку носишь ты?.
- Сейчас на мне свитер, кажется, турецкой марки.
У меня недорогая одежда, сумка тоже не брендовая.
Я езжу в общественном транспорте и не собираюсь менять эту привычку.
Должно быть какое-то самоограничение у человека.
Но, с другой стороны, если декларация позволяет носить сумочку за 1000 евро, это не так страшно.
А если чиновник декларирует доход в десять тысяч гривен, а вещи на нем дорогие – это плохо.
- Ты согласна с тем, что зарплату депутатов нужно повышать?.
- Зарплату депутатов надо повышать в рамках индексации, но не более.
Ее и так серьезно повысили при прошлом созыве ВР.
В сумме нормально выходит: зарплата + депутатские + какая-то компенсация за проезд.
- Как муж относится к твоему рабочему графику?.
- У него такой рабочий график, что он выезжает на работу еще раньше, чем я.
Он руководитель районного отделения полиции в Бориспольском районе.
Я еще могу в воскресенье дома посидеть, а он работает.
- Кстати, как он реагирует на критику в твой адрес или в адрес твоих коллег?.
- Он недавно зарегистрировался в Фейсбуке, теперь звонит или пишет: "Что ваши там опять сказали, ты можешь им объяснить…" (смеется).
Всегда хорошо сверяться не с политиком, а с человеком другой профессии.
Тем более что он полицейский, а это хорошие психологи, так что он мне часто дает полезные советы.
Супруг Евгении - полицейский.
- Опыт работы с какими людьми пригодился тебе сейчас? Это далеко не первое твое место работы.
- Я работаю с первого курса, и каждое место трудоустройства определенным образом пригодилось.
У меня есть опыт работы в документальном кино, в политических партиях, на телевидении, на кинофестивалях.
- В политических проектах – это у Сергея Тигипко?.
- У Сергея Тигипко была моя первая работа, где я выступала уже не как журналист, а как коммуникационщик.
Это была очень хорошая школа.
Я там познакомилась с Дмитрием Разумковым, Никитой Потураевым, Денисом Семеновым.
- А с Владимиром Зеленским когда познакомились?.
- С Владимиром Зеленским познакомилась уже во время президентских выборов.
Но мы не близко знакомы.
- Будешь участвовать в следующих парламентских выборах?.
- Если от "Слуги Народа", то да.
- А от другой партии?.
- Думаю, нет.
Надо доработать: законы о медиа и дезинформации не понравились Западу.
По мнению отечественных и зарубежных экспертов, они ведут к цензуре и контролю государства над СМИ.